Re: [闲聊] 电影 108悍将 (纽澳军在越战)

楼主: PAULDAVID (oops)   2019-10-20 13:39:40
※ 引述《mgdesigner (机枪设计师)》之铭言:
: ※ 引述《notepad67 (甄姬拔剑)》之铭言:
: : 标题: Re: [闲聊] 电影 108悍将 (纽澳军在越战)
: : 时间: Fri Oct 18 11:24:45 2019
: : 另外电影这个在台湾也不太可能有,因为如果下级主官不执行军令
: : 政战主管当场就会拿下他了
: : 美军也不会,美军军官不执行军令,也是会被直接拿下
: : 主官错误决定,他要负成败之责,部属是没有质疑权的
: 我刚才去看了第二刷回来,我搞懂了。
: : → PAULDAVID: 澳特遣司令想定了D连弃子战术 却没下决心 底下营连长们 10/18 14:23
: 第二次看我很清楚了,是特遣司令没有下定决心。
: : → PAULDAVID: 看司令干了几声却没把营长拿下 就当作司令默许他们了? 10/18 14:24
: 流程如下:
: 首先是司令杰克生要求步营的营长汤森(Townsend)叫D连连长撤退,而D连连长抗命。
: 就司令的角度是认为就丢掉一个11排就算了,剩下的人赶快撤退回来。但是D连连长的视角
: 是当时11排未必就真正完蛋了,然后当时因为10排的无线电也故障,联络不上10排,他认为
: 不能抛弃10、11排的部下们回来。
: 再来抗命的是刚把摇滚乐团载到安全后方回来的直升机驾驶,飞行大队队长不准他出勤,但
: 是他说要根据 D连连长要求弹药补给的请求,作出现场“战术判断”,自己去出勤补给,风
: 险自负,这就是信天翁1 、 2号直升机的出动。
: 然后当好在12排出去找到幸存的11排人,10排也拿到无线电可以再次接收到来自连部的无线
: 电指示来撤退到连部。
: 这个时候,司令的角度其实是这样子:
: 汤森的营辖下ABCD连,其中A连、C连在基地, D连似乎在前线受到重大打击,B连才正在
: 从龙潭回来,根据英文维基百科,在距离基地剩下2.7 公里的时候听到枪声,被命令回头
: 支援D连,但遇到迫击砲被钉在原地,而且他们人数只有80人而且前夜睡眠状况不好(没有
: 携带过夜装备),当然其中还有40人想去放假了(战力较弱)
: 这时候营长希望装甲车连载 A连出去支援 D连,但是司令迟迟不能下定决心,因为他担心
: A 连出去以后,在营区里面就只剩下C连100多人保护基地内的300多支援人员了(砲兵、飞
: 行队、火协、营部和特遣队司令部等等吧?)
: 电影演的跟维基百科提的差不多一样,一直花了一小时,营长才得到司令的批准。然后这一
: 段时间,D连只能靠砲兵以及刚得到的弹药补给苦撑,直到装甲车来为止。
: 这边也有一个很有趣的地方,就是司令一直怕怕的,一直要营长留在司令部(跟电影一开
: 始时一样,司令也是要求营长必须跟他留在司令部),但是在车队开出去的时候,营长找
: 理由偷溜出去,然后要求一台装甲车回来载他,还说希望车队等他赶上了,再一起出动,
: 好在车队领队的也只是留下一台车等他,其他所有车赶快前去支援撑很久的 D连。
: 第二次我才看懂意思,原来是营长想要当骑兵队的角色去救人的感觉吧?或者说汤森营长
: 只是想要亲临指挥(理论上快要赶回来的B连、待救援的D连以及装甲车载来的A连)不想在
: 甩司令了?不过按照电影演绎,事后汤森去给D 连连长拍拍肩膀跟坐在司令部里面手一直抖
: 抖抖的司令是很强烈的对比,这似乎暗示了军队内的政治问题?(汤森赶到现场收割?
: 杰克生司令徒留胆怯的骂名?)
: 然后看维基百科的争议段落以及叙奖,大概了解了为什么有这部电影,又这部电影为什么
: 是这个时候拍,因为....
: “因为这场战役”得到的勋章(整场服役的奖章不算),当时是美国总统颁奖,南越也有,
: 但是外国颁的奖章,D 连连长等长期是不能配戴的,而大英邦联只有颁因为服役优秀的勋章
: (连杰克生司令、汤森营长等等都有)D 连连长等人本来有被提名奖章的,却没有得到,
: 原因是能颁的勋章受限。
: 一直要到2008~2016年,D连连长史密斯以及许多的士兵才得到本来该有的荣誉(稍早2004
: 年也才能配戴外国颁的奖章)
: 然后2015史密斯连长他出书 "The Start of a Lifelong Battle" 指责当时很多高层人员
: 捏造了杰克生司令和汤森营长的说法,包含他们两个参与了这次战斗(看来汤森快剧
: 终时就是赶来收割的意思),还有军事发言人夸张化了敌人的死伤来掩盖高层牺牲自己士兵
: 的企图。
: 这边就事后看,如果史密斯当时真的遵从汤森营长的指令撤退D连“残部”回来,那就是抛
: 弃了10、11排,只剩下约40人左右回来,而不是108人死18人的代价,对特遣队基地的兵力
: 耗损更糟糕,所以说这部电影其实是平反 D连荣誉的电影,或者说是指控军中高层官官相护
: 牺牲基层黑幕的电影吧?
维基才刚开始读 先聊点别的
正常来说高司战术想定常有弃子单位或诱敌单位 为以有限战力克敌
牺牲是必然 但以本战案例马后炮来说 恰恰是不放弃11 12排所以才能
以D连重创的代价吸住敌方1000多人战力与其死嗑 事后已知这是越军
大部了。到了终盘既没能用小损伤打穿D连阵地
组织别动队侧袭澳指挥部的原案也已无力实施(何况投入时机也已失却)
反使越军陷入两难境地 只能自吞损伤草草作收
但想想史达林格勒解围作战的失败 司令的保守想定也有其道理
就只是对敌军正确规模的推算有误 才会在举棋不定中自丧权威
(没有为自己脸面强硬对部属究责 可能算司令唯一的可取之处吧)
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-14 16:14:00
贩上,魏忠贤在时非常清楚该找谁要钱,魏忠贤死后崇祯
作者: TatsuyaShiba ( )   2019-12-14 16:14:00
就射了
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-14 16:15:00
听信东林党财团之言向经济底层的人课重税导致李自成一起义便众人呼应,大明内外交迫终向亡国之路走去妈的TatsuyaShiba爱射就对了,屁股挺起来屁眼露出来
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2019-10-20 14:29:00
可能美国总统授奖,所以司令等高层也不好处罚吧然后史密斯近年才能出书爆料,一些杰出士兵是前几年才得到他们因得的荣誉(含死者)
作者: saltlake (SaltLake)   2019-10-20 14:39:00
那些高司设定的诱饵或牺牲单位,战后会有特别奖励吗?
楼主: PAULDAVID (oops)   2019-10-20 15:28:00
正常情况下参与激烈战斗都会有制式的勋奖或者额外的战役参战章 高等级勋章像MOH维多利亚十字苏联英雄之类要看上级有没有帮你上报
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-10-20 16:37:00
编个奋战光荣牺牲的故事 立碑 勋章这些不能少 不然以后没人肯去送死
楼主: PAULDAVID (oops)   2019-10-20 18:35:00
倒也不是每个高司都这么功利啦 也有的会觉得 我就算尽全力也只能靠牺牲你们来换其他人生还 那么我最起码也该用勋章还要附随的抚卹来表示我对你的道义当然这种都是自由心证 我们不会知道上头想的是哪一个
作者: saltlake (SaltLake)   2019-10-20 19:19:00
古中国要派敢死队会让他们先饱食酒肉,有的还预发军饷啥的。欧美方面有这类措施吗?
作者: wanters (Reset)   2019-10-21 07:37:00
美军就算不去冲锋也能饱食酒肉吧连冰淇淋都有

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