Re: [问题] 关于西欧步兵pike与shot的比例问题

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-10-18 10:38:53
※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言:
: 自十六世纪出现pike与shot的战术以后,这两种兵种的比例一直在变化,军队追求攻击
: 力,火枪的比例一直在增加,从一开始的N:1,上升到17世纪初的1:1,到30年战争的
: 1:2,到17世纪末的1:6甚至1:7。
: 难道他们不会遇上对手不想跟他们对射,执意要近战肉搏,火枪兵出现临阵不过三发的
: 情况吗?比例这样少的pike,陷入肉搏战不会出现麻烦吗??尤其是面对擅长近战的奥
: 图曼士兵们。
: 还有,明清步兵的火枪兵为何没出现过如此悬殊的比例,而且兵书上一直强调临阵不过
: 三发呢?
当然会有强调冲击的对手,不过鄂图曼步兵虽然擅长白刃战,但是并不会随便在开阔地向
敌人冲锋,其实是强调阵地防御的类型。真正强调冲锋的步兵是以下两者:
1.瑞典人。古斯塔夫的部队虽然以火力驰名,然而其步兵战术其实是非常着重冲锋的,其
火力优势强调的是短期爆发而非连绵持续,因此是用火力重创对手后进行突破。
2.苏格兰高地人与爱尔兰人。相较于强权瑞典,这些在不列颠边陲的部队并不具备强大的
炮兵,反而是强调轻步兵的速度和地形适应力。如果来自英格兰的大军在山地间陷入难以
部署的状况,苏格兰高地以及爱尔兰的部队就能较轻易的杀入阵中。这是比较类似游击战
的风格,所以很吃战场地形。
瑞典军和帝国军反复交锋近二十年,最后双方都是朝提高火枪比例来发展。这主要是基于
长枪兵较难维持与补充,以及部队愈加强调机动性与散兵作战,尤其是步兵与骑兵混杂的
快速纵队崛起后,当然是以火铳手支援骑兵,所以发展火铳手成为战略上的必然。
由于会战中,步兵有一定比例的火铳手会抽调去支援骑兵,所以步兵战线上的长枪兵比例
并不会非常低,还是有一定的人数,虽然比例是有所下滑没错。
至于应如何对付执意冲上来的敌军?吕岑战役中,瑞典有两个精锐的步兵旅在接战时惨遭
摧毁,就是在极近的距离被帝国军施放排枪所重击,接着又被帝国军的骑兵从两翼包抄,
旋即崩溃;第一次诺德林根战役中,西班牙步兵则是凭借简易的土木防御工事来抵抗瑞典
步兵的攻击,这个老招数一直都有用。
至于明清的部队,虽然晚明似乎没能够发展成熟就政权崩溃,但是清朝在康熙年间平定了
三藩之乱后,八旗军队有推动火器化,组织出的火器营就是以枪炮为主的火力部队,已经
和17世纪下半叶的欧洲军队相当类似了。乾隆年间成立的健锐营虽然也训练弓箭,不过与
火器营一样是非常强调火枪战术的部队。
清中叶的精锐火器部队有用鹿角(拒马)来掩护火枪手,和17世纪下半叶的欧洲很相似。
: 推 Oswyn: 逼到肉搏近距离命中率最高的最后一枪能射掉多少人,除非双 10/18 09:08
: → Oswyn: 方人数悬殊不然很有可能一波洗白。且早期火枪的稳定性不佳 10/18 09:08
: → Oswyn: 当燧发出现后信赖度提高装备率自然会更加提升 10/18 09:09
正是如此。老练的部队可以坚持到敌军靠近之后再进行齐射,这样敌方最前排的官兵就会
一口气被杀伤非常多人,冲锋很容易就失去动力。
: 推 PAULDAVID: 死要肉搏想到帝俄军 不过西欧战场遭遇大规模帝俄较晚? 10/18 09:21
: 推 leptoneta: 对方想要近战?当然是先射到他们没办法近战 10/18 09:21
17世纪的沙俄步兵是铁龟,躲在车营里面不随便出来向敌军攻击的。
沙俄步兵强调白刃战已经是18世纪中叶之后的事情了。
作者: overno (狗不理)   2019-10-18 11:05:00
明末三眼铳及鸟枪的破甲力不足,难以对抗后金重甲兵肉搏
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2019-10-18 11:30:00
作者: montmartre (montmartre)   2019-10-18 12:32:00
明朝三眼铳与鸟枪的火药量,只有日本铁砲的一半(三钱vs六匆),难怪日本放弃木盾改用竹束,而后金推木盾小车就能挡住大明的火枪射击
作者: tony3366211 (00)   2019-10-18 13:25:00
草原的玩法就是不一样
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-18 13:52:00
明朝有轻型鸟铳已算高级货,多数拿更烂的财政差与匠户体制剥夺产业竞争创新逐利动力
作者: PAULDAVID (oops)   2019-10-18 18:02:00
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-10-18 19:53:00
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2019-10-23 09:10:00
清朝八旗兵的九进十连环是不是类似西欧的火枪战术阿?我猜测清军之所以没有办法完完全全火枪化(到太平天国还有专业冷兵器的刀矛弓箭手)原因可能在于火绳枪只是个人猜测,火绳枪射手因为手上要拿一个点燃的火绳所以导致火枪兵不能排出过于密集的阵型,否则火绳可能会烧到邻兵身上的火药罐.所以火力投射量比较低
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-23 22:32:00
没法完全火枪化,是因为没有高科技刺刀重型火縄枪之外,很难再带长兵器防御高强度刺刀制作其实不简单

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