Re: [闲聊] 十字军与伊斯兰政权的战役

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-10-16 11:47:27
: 推 hizuki: 埃及当时竟然是什叶派的,两派的变迁可以介绍一下吗? 10/14 12:47
我其实也一知半解,不敢多说,直接查wiki可能好一点XD
: 推 atteleitus: 所以大概是位高权重的亚美尼亚人不想赌命 其他部队又 10/14 15:48
: → atteleitus: 太过轻装没办法对抗宗教狂热的十字军骑士的感觉吗? 10/14 15:48
其实与其说十字军骑士宗教狂热,应该说是纪律严明装备整齐。
原书有提到十一世纪的早期十字军,战斗能力比同时期的西欧各国更高,其冲锋之整齐,
西欧各国难望其项背,这主要是纪律和作战频繁的原因。
西欧各国当时是封建状态外加缺少大规模战争,所以骑士很少有兵团作战的经验,十字军
则是身经百战且必须持续面对高度威胁。
: 推 purplecake: 十字军那边比较像是各地抽精锐出来吧 10/14 16:43
: → purplecake: 相对于法蒂玛是奴隶兵为主,那先不论战意,光是战力就 10/14 16:44
: → purplecake: 是天壤之别 10/14 16:44
十字军并不是各地抽精锐出来,这点我引用的原书作者有特别提出来讲。十字军的素质会
很强,关键是因为长途跋涉到中东又在当地不断交战后,汰选出来的都是百战老兵,他们
在向中东出发前很多都只是缺乏训练或经验的菜鸟。简单来说就是死剩下来的,早就见过
大风大浪,这也是为何他们不会轻易被人数压倒。
然而到了哈丁战役的时候,十字军为了应对萨拉丁的人海战略,只能进行总动员,把所有
能打的国内男丁征发上阵,很多都没什么训练。虽然哈丁战役的胜负主因是指挥问题,但
是战役过程中十字军步兵的素质不如往昔也很明显。
另外法蒂玛的主力应该是亚美尼亚人,黑人只是砲灰而已。亚美尼亚人是基于裙带关系才
会成为法蒂玛精锐,优点是政治信任度,但是太腐化所以根本不堪一击。萨拉丁夺权后,
埃及的亚美尼亚军系就大致瓦解了。
: 推 hsinhanchu: 这时候的十字军骑士是通俗印象中的西欧重装枪骑兵吗? 10/14 17:30
: 推 PAULDAVID: 是重骑兵 但跟刻板印象的重骑兵有差距 毕竟年代比较早 10/14 18:08
还没有全身板甲,毕竟才十一世纪到十二世纪,是用锁甲为主。
不过下手持骑枪的冲锋方式当时已经普及。
前面推文有人提过我最爱的电影Kingdom of Heaven,值得一看。
电影情节其实把史实改编很多就是了。
: 推 hgt: 这时候的十字军还真威 但是13世纪的蒙古军却可以轻松收拾 10/14 21:55
: → hgt: 西欧骑士 10/14 21:55
: → hgt: 相信13世纪的西欧骑士应该比12世纪还要重武装吧 10/14 21:56
蒙古攻打到东欧的时候是13世纪上半叶,当时的西欧骑士装备虽然有所变化但大致仍不出
锁甲为主的防具系统。Coat of plates缀甲衬衣是13世纪下半叶才真正普及。除此之外是
腿部的护具和头盔有小幅变化。
另外蒙古遭遇的东欧军队虽然已经有程度不等的西欧化,但是并没有碰上多少西欧骑士,
只在波兰有少量圣殿骑士团成员参战,而且是人数少到可以忽略的程度。
这不是说波兰匈牙利俄罗斯的军队比西欧弱,单纯是没碰上太多西欧人而已。波兰匈牙利
的装备当时已经与西欧靠拢;俄罗斯仍有较多的草原气息。
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-10-16 12:08:00
推、Kingdom of Heaven 好看啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-16 12:21:00
那种百战精锐的问题,应该是不能因为指挥愚蠢而一次性惨重损失,因为难以复原.
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-10-16 12:23:00
要看导演版
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-16 12:24:00
就像部队可损失几成,整补后有老鸟带新兵但部队全灭后重建,就永远恢复不了战力
作者: a435007 (阵雨)   2019-10-16 13:00:00
电影里鲍德温带领十字军联军进场那幕 真是史诗浪漫的高峰
作者: RockCaveChen   2019-10-16 13:22:00
小时候看那幕看到失神
作者: viroid   2019-10-16 14:00:00
只有法蒂玛是什叶派的,埃及大部分民众还是逊尼派的,萨拉丁叔叔把法蒂玛杀了之后,就变成逊尼派了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-10-16 14:59:00
之前有在水管上看到导演版的,即使现在来看仍然是一部神作
作者: atteleitus (Atteleitus)   2019-10-16 17:21:00
可是十字军战后的回家率不是都很高吗?应该没办法完全靠留下来的老兵吧
作者: a435007 (阵雨)   2019-10-16 17:50:00
楼上 你要看是哪一次东征 第一次成功有许多人回家变英雄但也很多是留下来建国 后来的十字军 活着的几乎都被十字军国家吸收了 除非是跟着君主撤军的
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2019-10-16 17:51:00
kuma不是国际政治跟军事研究专家吗
作者: PAULDAVID (oops)   2019-10-16 19:48:00
十字军人士的生涯志愿貌似要看老家地位?一些贵冑为了教义狂热或谋求名声跑去参咖 且因投资巨大在队内是大咖打完可能就回家继续领主职责 后半生享圣战美名 贵族老么或庶子在老家鲁蛇的就会想在异域发展 翻身受封为骑士甚至领主国王?或许就因为如此 十字军国家政治不太稳定
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2019-10-16 21:04:00
电影里面“疑似”让条顿骑士(实际上那时候还没)出来也是让俺当时看的时候“喔喔喔喔喔!!”的兴奋要素w
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-10-16 21:16:00
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-10-17 02:35:00
没条顿阿 只有圣殿跟医院骑士团 主角老爸那位牧师是徽章铁十字没错 但你可以说他是德意志骑士
作者: edgelee (Mr.Butter)   2019-10-17 05:23:00
电影里 萨拉丁 最后那段台词 真的经典..
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2019-10-17 09:59:00
王者天下导演剪辑版真的很棒 好看
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2019-10-17 13:37:00
好像以前的中国史就知道法蒂玛,就是绿衣大食
作者: richmond02 (a97401011)   2019-10-17 17:18:00
最后nothing... everything 太经典了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-10-17 19:33:00
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2019-10-17 20:58:00
什叶派可以看世界史剧场:伊斯兰世界的起源和伊斯兰帝国的吉哈德,写得不错
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2019-10-17 22:08:00
其实是说后来去刺杀主角那几个白底黑十字的w不过剧中也有提到那是甜不辣,就当作一个开心小彩蛋主角爸旁边那位医院骑士大概是全剧里个人最喜欢的之一另外说到德意志人,一开始老爸队伍里也确实有日耳曼兵补充一下,前面说的那几个白底黑十字的刺客,其实十字也有点不大相同
作者: csghuuguh (ggininder)   2019-10-18 16:19:00
想请教原PO一个问题,Kingdom of Heaven改编很多史实没有问题,那片中十字军他们的穿着、装备、作战方式、守城武器......等,算是符合史实的吗
作者: lichian529 (lichian529)   2019-10-19 07:45:00
推王者天下,最喜欢的电影
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-10-20 13:06:00
细节方面很多穿越的部分 像是那些全身板甲的骑士....

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