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Warfare
[心得] 三十年战争的瑞典征兵制
楼主:
montmartre
(montmartre)
2019-10-02 17:07:59
https://mp.weixin.qq.com/s/OlnA8XFTk7kfdt5nL5jBxw
从此文看,欧洲不全是雇佣佣兵,也有部份的征兵制,且欧洲屁民们相对于中国的屁民,更有政治权力,你看过中国屁民能与皇帝讨价还价吗?
还有更有钱的屁民上战场能当更高等的兵种,比如有马的话会被征召为骑兵,有钱的话在身上套副品质好的盔甲,在战长上更能活命,毕竟中国古代禁甲,屁民再有钱也是买不到盔甲的,只能穿公发的破烂品,甚至是无甲(大明朝大部份的步兵是无甲的,甚至连头盔都无)
作者:
a7v333
(蠢与穷)
2019-10-02 18:42:00
我猜是受到封建制度的影响
作者:
PAULDAVID
(oops)
2019-10-02 20:04:00
能屁得起来会不会是些自耕富农 中产阶级 地方仕绅之类?
作者:
gary76
(gary=yrag)
2019-10-02 22:09:00
通常能屁的都是自耕农啊,城市市民之类,他们战斗力好有装备,自然能屁
作者:
LaiTW
(LaiTW)
2019-10-02 22:11:00
然后贵族为了控制自耕农的土地就送自耕农上战场自耕农跑掉还能名正言顺收回土地无地佃农除了王家佃农,原本是20人抽一人为了战争变10人抽一人然后1635调整,但为了战争又回复,直到1642才做征召改革以上都是原PO贴的文章内容
楼主:
montmartre
(montmartre)
2019-10-03 08:10:00
那至少贵族还是在规定的范围内动手脚,跟中国情况不同,朝庭要20抽一丁还是10人抽一定,跟你没商量。明朝年间有许多自耕农为了逃税逃劳役,主动向地主献地,自降为佃农呢
作者:
KevinYouklis
(YOUUUUUU)
2019-10-03 09:08:00
其实东方式专制absolutism最高是完全没必要护航的事实
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-10-03 09:55:00
明朝那种军户制是把极端再搞到更极端没几十年就军户大量逃户流亡中原古代也是有稍微合理一点的富户府兵但久了发现帝制环境不如直接送杂鱼上战场不必像封建自限手脚,乔个半天
作者:
LaiTW
(LaiTW)
2019-10-03 10:37:00
均田制未被破坏时期的府兵制也是自备武器阿你用30年战争对比整个中国历史都不觉得奇怪吗要这样子也可以说现代中国军制比30年战争的瑞典好啊还不说早期府兵不是想当能当的甚至极端一点还可以说唐后期都在搞募兵制了军人地位想必比征召制更高
作者:
PAULDAVID
(oops)
2019-10-03 14:19:00
能正常运作的兵制都得跟社会现实连结 连结越差运作就差
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-10-03 14:27:00
封建文化普遍中上层资产阶级有从军观念素质装备好,但相对的想爆兵就不容易.然后又导致佣兵产业化. 提供短期凑兵力选项
作者:
overno
(狗不理)
2019-10-03 15:00:00
精锐部队再强,还是要有杂鱼守城扛战线八旗兵战力再强,还是要大量绿营兵大一统王国的武力基本都高低配,用最低阶杂鱼的待遇来评估整个国家的兵制,根本瞎子摸象后金时代抽丁上战场,与中原人不同,是人人抢著争名额,想抢钱,抢粮,抢女人
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-10-03 16:11:00
部落跟封建,都是战功是平民出头门户也是贵族更上一层楼的机会中原较合理时代,应是宋朝,禁军与厢军打硬仗的跟打杂维稳的,分开但又也可流动而且全是有薪募兵....背后是强大财政动员机制
作者:
chuckni
(SHOUGUN)
2019-10-03 19:53:00
其实东罗马的要冲区制度就也算是一种动员体系吧?后面的普罗尼亚则是变得太过封建了
楼主:
montmartre
(montmartre)
2019-10-04 07:17:00
绿营更偏向警察,你要说它是大清版的武警也行,主业是地方治安,打仗是副业
作者:
overno
(狗不理)
2019-10-04 09:09:00
绿营兵当警察也算是有效利用吧,毕竟战力属守城兵,野战不能期待,如果不采国民兵这种半兵半民的做法,财政养不起那么多兵力所以绿营兵就是清朝版的厢军
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-10-04 13:07:00
八旗-绿营 问题在数量太不平衡禁军与厢军在数量是真的类似现代军警比例彼此差距不大.然后后期人口过多而财政几乎破产是个大问题清朝从1亿变成3-4亿,后续问题太大了募兵制导致无论八旗与绿营都无资源加强然后绿营虽然常比喻类似警消,实质因为它占国家武力比例实在太高实质用法还是常常是当国家军队主力但却没有主力该有的精锐度宋的禁军与厢军,是长期各有数十万等级
作者:
jimmy5680
(不太会飞的企鹅)
2019-10-04 13:25:00
八旗和绿营都是世袭不是募兵,楼上在说什么
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-10-04 14:39:00
我意思是它一旦为兵,就国家养它类似现代募兵制的持续开销,而非像征兵制指的是钱的方面
作者:
jimmy5680
(不太会飞的企鹅)
2019-10-04 14:47:00
绿营薪资低得不像话,完全没有可比性八旗也是清中叶就开始出旗
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-10-04 15:48:00
其实整个清朝中后期八旗绿营都很低薪悲剧因为上百年没调薪.....只求不欠饷财政经济能力才是建军根本
作者:
carsen
(carsen)
2019-10-04 23:11:00
绿营是正规军,清初是征战各处的主力部队
楼主:
montmartre
(montmartre)
2019-10-05 08:46:00
不管是八旗,绿营,法定的薪资都不高,我记得水师提督一年的薪资才2、300两。大家要靠组职部门发放的福利过活,比如皇帝于三节过年的赏赐,比如刻扣小兵粮饷,吃兵血,在当时是被默许的。重点在于这些福利都是不成文规定的,来自历年的习惯,万一上头发文说不准再这样干,大家的收入立马减少,小兵连养家都困难。
作者:
overno
(狗不理)
2019-10-05 16:32:00
八旗兵起薪月领1.5两,升阶马兵3两,再升级护军前锋则有4两,另外年饷米11~23石,虽比不上北洋军的月领5两,但也不差清朝已经将明朝的三饷加派常态化了,还会财用不足啊?
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-10-05 20:45:00
永不加赋,人口爆量,军队上百年不调薪17世纪清初能月饷1.5-3两,不拖欠,算很ok200多年后还这价,等于22K却要干粗活卖命英国来华搞华勇营,直接开8两,挖角清军叫他们打拳民抗清军,钱多就甘愿,ok
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