Re: [问题] 明国晚期蒙古的战力会低于后金

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-10-01 10:16:53
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 从板上文章看来
: 明国晚期的外患中,明军似乎还能抗衡蒙古
: 但对上女真就一面倒
: 震惊世界的蒙古骑兵后代不强也就算了
: 想请益同样是塞外民族
: 女真特别强悍,多次击败明国
: 其与蒙古间的战力差距的原因在哪??
: 装备?战术?组织?
: 推 chrischiu: 我觉得跟火器有关,明与后金都比较容易拿到 10/01 08:16
要说火器,蒙古从明朝建国起一直在打,嘉靖年间都能杀到北京城外,比起后金其实更为
容易取得先进的火药技术。隆庆年间的俺达封贡,就有要求俺达交出叛逃到蒙古的汉人,
这些汉人似乎也有提供蒙古人一定的基础技术,虽然长期来看蒙古对于火药的运用一直很
匮乏,大概生产原料难以取得,也不具备适合自身战略战术的火器系统。
准噶尔汗国使用的火器和明朝中叶的水准相差甚远,鸟铳等装备传入东亚之前,明军普遍
使用的早期火铳对蒙古人来说大概没什么吸引力,毕竟不怎么适合游牧民族的战斗方式。
后金的实力强大,最早也并不是基于火器,萨尔浒之战的时候满人基本上完全只用冷兵器
,直到沈辽战役的时候才使用少量的火器。
装备、战术、组织,原po提及的这三个要素都很重要,确实基本上已经讲完了。满人早期
的实力和蒙古也没啥差别,虽然如Nomic大曾提过的,满人主要打山地战,不像蒙古习惯
草原的机动,但是李成梁全盛时期出动精锐去讨伐女真人,也照样能够打赢,要等到努尔
哈赤崛起后,女真人一方面各部落被逐渐统一,另一方面也逐渐完善制造铁器的技术,这
才能够开始拥有相当规模的精锐部队。
蒙古似乎一直很欠缺充裕的钢铁,因此发展就与发展于东北的女真有别,然而蒙古如果能
有比较强力的组织,也仍有机会茁壮,比如说稍微晚一点的准噶尔汗国就是一方面吸收了
中亚传来的新锐火器,一方面又能够有效控制较大规模的人口。在明朝灭亡以前,比较偏
东的蒙古各部落已经相当松散,即便是实力最强的林丹汗都难以掌控大权,乃至于后来很
多部落都叛逃到后金那边去了,政治力量不足就导致军事效率的低落。
虽说被编入后金和明军的蒙古官兵在两大阵营之中也未必是精锐,但是以轻骑兵而言算是
在两个阵营中的翘楚。晚明的蒙古人就是只有优秀的轻骑兵,政治分裂且缺乏打硬仗能力
,不像准噶尔有重型火绳枪,能够和上万清军正面相抗。
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2019-10-01 12:35:00
被俺答拿出来交换的叫赵全
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 13:14:00
蒙古的铁矿不少吧生产技术方面,不是很重视工匠?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 13:33:00
成吉思汗时代蒙古含西域大统一才有完善铁器后来蒙古族群分裂,铁矿与森林(燃料)分散工匠好找,也可以掠夺人才,资源才是硬限制
作者: mikamikan (mikamikan)   2019-10-01 19:05:00
照上面说的,蒙古冶铁受到资源限制可以理解,那女真呢毕竟在金国建立后转型为农耕社会,冶铁技术理应会有传承吧?而东北本身就是金属原料产地,资源部分也不受限
作者: hgt (王契赧)   2019-10-01 19:23:00
蒙古高原的部族实力 很受冶铁技术影响 契丹人禁铁流入蒙古高原 所以辽代蒙古高原部族似乎实力都不怎么强大金代铁禁不严 蒙古高原就成威胁了女真人似乎也很喜欢用重甲 金代铁浮屠可以说是披甲最重的兵种
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-10-01 20:40:00
东北自唐代起就是重骑兵的产地,冶铁马匹木材资源都丰富蒙古败在草原生产力太低,马 铁 木的资源又太分散蒙古不能整合资源,军事生产上很难是东北骑马民族的对手
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 20:56:00
但整合起来,超多马队优势,再抢到其他资源开Buff的蒙古又会强到吓死人...只是历史上只有成吉思汗家族这么鬼扯草原民族超难团结的
作者: ez910115 (ez910115)   2019-10-01 22:27:00
明成祖靠着关外的蒙古骑兵就把他姪儿电到哇哇叫
作者: chrischiu (mini)   2019-10-02 12:40:00
准噶尔实际上只有新疆的资源,无法与有整个中国的满清抗衡
作者: hit0123 (@@")   2019-10-02 12:54:00
两边后勤差太多
作者: F04E (Fujitsu)   2019-10-02 14:26:00
冷冰器似乎是超越时代的武器
作者: jackliao1990 (jack)   2019-10-03 21:06:00
准噶尔接受沙俄火器 但还是犯下蒙古族的老毛病:内斗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-04 14:41:00
无法自己掌握火器铁器产能,注定难长久因为沙俄那边也是利用准葛尔,不会让他太强火器来源来自中亚,但准葛尔也被沙俄扶持
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2019-10-06 12:16:00
请问准噶尔的中亚火器可以介绍一下吗?我很好奇中亚/伊斯兰世界的火器和西欧有什么样的差别
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-10-06 18:20:00
我以为中亚火器是沙俄提供的

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