[问题] 明国晚期蒙古的战力会低于后金

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2019-09-30 17:43:35
#1TIwtQFg (Warfare)
没这回事,从万历以后蒙古就已经很难威胁明朝了,努尔哈赤举七大恨反明后,第一个干
掉的总兵叫做张承荫──从明史卷二三九来看,他的生涯就是不断痛打蒙古人,直到最后
一战突然发现满人和蒙古人好像不太一样。
基本上蒙古和后金完全不是一个级别,万历中后期明军可能偶尔有小部队被蒙古人偷袭而
战败,但是大规模的交战明军都能重创蒙古人。张承荫在东北还只是守势作战,甘肃镇那
边明军都杀进青海了,蒙古人在万历二十六年丢了大小松山后,直到天启年间都没有能力
夺回,双方战力差距相当明显。
明朝对蒙古政策的症结点在于钱,部署能够应对蒙古威胁的军事力量要钱,这在后金发难
后愈加严重,明朝没有那么多资源可以蜡烛两头烧。
#18z0R9md (Warfare)

亡命之徒的东江镇:
毛文龙被杀前,皮岛就在袁崇焕的封锁下饿死了无数人。
毛文龙被杀后,皮岛的东江镇一半被调往山东,最后发生了登州之乱,主力尽数携带
火器投降清朝。这里面就包括了四藩中的三藩(孔有德、耿忠明、尚可喜)。
另一部分(陈继盛)留在皮岛,还有一部分(刘兴祚)先调往关宁,后来回去皮岛。
最后发生刘兴治之乱,在内讧中,皮岛驻军死伤殆尽,大人物尽数被杀,
最后皇太极出兵消灭了皮岛。
东江镇的军民,要么是辽东逃亡难民,要么是东北和山东的亡命之徒、矿工、土匪、渔民
等。
个个凶悍嗜杀,战斗力超群。
举个例子,刘兴祚想回皮岛,需要军功。但是他不敢去砍八旗军,于是就去砍蒙古人。
然后就很轻易地砍了一堆蒙古人头。
感觉他砍蒙古人,就和切菜一样。
要知道,这可是蒙古人啊,震惊世界的蒙古骑兵,在东江军面前就和菜一样。
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从板上文章看来
明国晚期的外患中,明军似乎还能抗衡蒙古
但对上女真就一面倒
震惊世界的蒙古骑兵后代不强也就算了
想请益同样是塞外民族
女真特别强悍,多次击败明国
其与蒙古间的战力差距的原因在哪??
装备?战术?组织?
作者: kpg (不再爱你一点点)   2019-09-30 18:13:00
你不都说完了...
作者: ez910115 (ez910115)   2019-09-30 23:56:00
后金有666神君+3星将
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 00:13:00
还不是被李成梁养肥的,要不然你以为他光看三国演义就能神预测明军的动向?
作者: imsphzzz (大法师)   2019-10-01 00:21:00
吹皮岛兵战力自打脸矛盾言论:一下说东江兵很强,一下又说打不过满人满人多次入关骚扰,还有几场大战,东江兵那么强,怎么没直接抄了满人老家?
作者: amaranth (liann)   2019-10-01 01:02:00
打屯垦营区都被人妻打退的战力是想抄什么(茶)毛军战力就是个纸狗,后金出兵调动基本上毫无顾虑
作者: vwpassat   2019-10-01 02:00:00
后金在夺下沈阳后,就已经从半渔猎半农耕,进化到半强盗半农耕状态了。
作者: chrischiu (mini)   2019-10-01 08:16:00
我觉得跟火器有关,明与后金都比较容易拿到
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 10:48:00
袁崇焕也没抄满人老家,照这标准每个都过誉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 12:58:00
后金起兵连胜时,强力火器还是几乎没有太依赖弱小火器的反而容易被打爆战斗民族般封建化精锐批甲部族兵体制才是它跟几乎无甲依赖马匹的蒙古轻骑兵有差造成差异是环境与资源问题蒙古游牧且各部分裂,无法联手甚至互相扯后腿
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 13:06:00
瓦剌也抄过明朝边境,光靠无甲马匹有可能???
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 13:09:00
蒙古不是全部无甲,但很少,因为部落冲突有甲的追不上对方骑兵. 且成本高,无CP值蒙古南侵通常只是对贸易限制不满来抢劫订货自取,常见明军势大就退交战常只是后卫部队要掩护主力离境明军屡胜却无法重伤蒙古,持续边患数百年几乎只要草原没啥事,蒙古就入寇(既然大明不同意买卖,那就蒙古式贸易)用刀箭付帐找零
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 13:21:00
甲胄以铁为之,或明或暗,制与中国同,最为坚固,矢不能入,徒跃如也。最好刀,刀之制与我无异,然惟尚犀利,不尚光明也最好盔甲,制极精坚
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 13:40:00
蒙古在明蒙贸易很爱买中原铁锅铁器明朝则限量控管,几乎是严禁出口
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 13:52:00
应该是人口不多,光从事放牧养活自己都很困难从事生产兵器打人,应该快饿疯才这样做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 13:52:00
是草原分裂的关系,资源分散各处
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-01 13:57:00
老毛搞大炼钢就大饥荒了,可见得钢铁生产是劳力密集产业蒙古人口少经不起这种玩法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 14:13:00
女真其实人口也很少....东北满地资源,虏些工匠善待优遇就搞出来了皇太极叙述是毎牛录派几十人参与炒铁与运输还有更早期未占辽东前派人到日本海煮盐之类也就是女真位置是封锁它反而逼它运用环境自身技术更快进化,因为本来就坐在资源上明帝派太监去辽东乱搞矿税压榨也导致工匠投敌
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-10-01 19:18:00
草原也不是没有会冶炼的人,但对于游牧型态的蒙古,用抢的似乎比较快。而养猪起家建州女真,比较容易定居城镇,也更有机会发展手工业女真在扩张同时。也不断强化自身经济发展,吸纳汉民定居也强化自身技术能力,掳掠人口充实自己
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-10-01 20:31:00
满州产优质铁矿和树木,冶金规模不是草原蒙古能比的两宋时期的东北崛起的辽金都偏重甲步骑兵协同作战蒙古还须靠贸易才能获得铁资源,满洲铁煤木材都能自给
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 20:43:00
蒙古要找炼铁燃料也是很麻烦尤其后来分裂的蒙古要凑齐的条件太多,不如去抢劫不是没别的选择,但通常选CP值最高方案
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-10-01 20:46:00
蒙古组打游击的轻装弓骑还可以,要组重甲冲锋铁骑太勉强
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 20:52:00
像成吉思汗超强盛统一草原又吃下中亚才行古代中亚那边有铁矿森林,突厥人以治铁著称掌握跨区资源与人力就开了外挂

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