Re: [新闻] 昭和天皇也想退位 坦承一开战就后悔

楼主: TheDraggers (TheDraggers)   2019-08-21 22:21:03
※ 引述 《midas82539 (喵)》 之铭言:
:  
: ※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之铭言:
: : 想太多了
: : 昭和天皇哪里没实权了
: : 御前会议天皇做出圣裁没有人不听的
: : 甚至在对美开战前还斥责陆军大臣还谁
: : “你以前也不是说过对中国战场很快结束吗?”
: : 东条英机在东京大审时的证词可是
: : “无法想像违逆天皇的状况”(类似这样讲法)
: : 哪里没实权- -+
: 我懒得跟你废话太多。直接讲重点:
: 大日本帝国宪法(明治宪法)下,天皇有任命国务大臣组阁(行政)、法官(司法)的任命权
: 以及国会对天皇负责,而非对国民负责下,有贵族院议员勅令同意权、解散众议院权、
: 以及统帅陆海军权。但是天皇本身权力的脆弱性,也是来自于该宪法把权限集中于天皇
: 导致各机关无法互相牵制与制衡。
:  
:  
:  
:  
: 当行政内阁、国会、司法都是军方控制的场域时。纵使天皇仍然有自己命令变成立法权
: 御前会议最终决定权,但御前会议都是军方的人,天皇的意思在国务大臣附命时就会被
: 泄漏给军方时,这样的天皇能否只身抵抗整个国家机器吗?答案是几近不可能的。
: 甚至在1945年终战时,裕仁天皇还必须要用技术性地播放玉音方式,才能阻止再度
: 架空天皇的流产政变。
:  
: 明治宪法可以说用整个国家的覆灭,跟你说了国家宪法制衡的重要性。
:  
借串问问
我很好奇,当时天皇的意志应该也没有人敢反对才对,那么如果裕仁有guts一点,在卢沟桥
事件或是珍珠港之前明确表达反对战争的话,战争还会发生吗
或是说在美日谈判的过程中介入多一点,有机会两国达成协议吗?
我看加藤阳子的日本人为何选择了战争这本书,她是认为由于明治维新以来的各次对外战争
,从甲午、日俄到一战日本都借由对外扩张的方式获取大量利益,而且这几次的豪赌也都赌
对了,所以裕仁本身也对与英美开战不那么排斥。昭和天皇也有对英美赌一波的心态在,所
以虽然担心可能战败,但也没有到非常反对开战。
再加上天皇本人是向往英国式君主立宪制的,他始终不愿意强力干涉国政,导致最后走向战
争。
要是裕仁坚决反战并且强力行使统治权,然后约束军方,这样有可能改变历史吗?
还是天皇会再度被架空?
最后题外话,我是觉得明治宪法整个就走歪了啦,所有权力归天皇,却又规定天皇行使统治
权需要内阁辅弼,并保留若干议会民主制的设计。当天皇不愿意行使权力拉回暴冲的军人的
时候,文人内阁跟议会根本也束手无策。再加上神格化的天皇根本违背民主潮流,在那种制
度下国家培养出的只有皇民,没有公民,即使有短暂的大正民主期,民主也无法巩固。更不
用说国家机器基本上被萨长藩阀和华族等权贵把持,我要是生在当时,搞不好也变皇道派支
持者。所以我是觉得战后整个国家接受改造砍掉重练比较好啦。
作者: midas82539 (喵)   2019-08-21 22:31:00
首先以原串拜谒记的叙述,1952裕仁想在旧金山致词增加对战争反省的字眼,但致词最后被首相删除反省叙述这已经是战后新宪法虚位元首的状态,你可以想想如果是环境更隔离封闭的军政府内阁,天皇的意志要多难脱离内阁跟国务大臣的删减?事实上226事件就已经如此以明治宪法来说,天皇权力的真正价值,在于能统合跟调整各机关的势力,整个宪法是靠天皇本人制衡但是当机关跟政党逐渐都变成军队自己人时,要谈制衡早就已经失去意义了。然而要根本解决却是要修宪这不论是大正或后来的二战都很难实践,只能说无解
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-21 22:42:00
皇帝的旨意还是需要属下来执行, 御前会议里真的有忠臣?党争恶化到很严重, 派系利益就会比皇帝的命令还重要要治疗只能把感染的部位一次割除 这样做完人通常也死了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-21 23:38:00
感觉上有点像明治宪法实际运作上 变成只能当东晋皇帝
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-08-21 23:53:00
那时候不像川普有推特可以随时让人民知道他在想什么天皇的意见可不一定出的了房间
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-08-21 23:57:00
七百年武家政治思维积重难返,明治维新难道就会脱胎换骨?
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-08-22 00:14:00
看原文而不是转载的新闻。昭和天皇没有想要阻止开战,就是一路上都赌赢了,最后一把输光了才后悔当时没离手
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-22 00:22:00
政体差太远了吧 如果对军队构成威胁 被除掉也不是不可能枪杆子出政权, 法西斯的环境正适合军事政变
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2019-08-22 00:31:00
明治维新后,邻国都是肉,日本上到下对战争的态度应该只有规模跟怎么打而已
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-08-22 00:37:00
所以我说了别看转载去看原文。昭和天皇回顾认为当时他能阻止。那篇转载新闻内容根本是来乱的
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2019-08-22 00:38:00
陆海、皇道统制派系之争跟天皇决策问题,对战争打成这样,责任只有大小问题,不存在有无问题不过当时掠夺弱国,也是满普遍的,用现代角度看又是另外一回事了ˇˇ那段应该是说不管派系怎么争,或者是天皇权力到底剩多少,对开战应该都是有共识的,只是怎么打的问题,也没看过史料说过裕仁反战
作者: chosenone (获选者)   2019-08-22 02:30:00
这种讨论最后就看你想相信什么而已啦。几乎没有人可以否认二战前的天皇是有权力的领袖。只是有一方的讲法是天皇有权但没有够大的权力,另一方则是天皇有权也有够大的权力,可以阻止二战。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-22 02:33:00
没有人敢反对,但可以不执行,制造既定现实
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-22 02:34:00
这串看下来 与其说讨论 更像是各言己志不过其实也无所谓 没立场的就看看各方说法也不错
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-22 02:35:00
权力要有人才配合执行....人才却随时被干掉
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2019-08-22 02:52:00
不能只用二战时间点切,民族性、邻国是有资源的弱鸡、大萧条等等,日本的侵略火车从一开始透过军事尝到甜头就开始加速了,而裕仁一开始就在车上,至于后面被马粪加到失速,他意识到不对,也没他什么事了,整个国家都上车了,只能跟着航向太平洋
作者: loxjjgu (ゼノ)   2019-08-22 08:27:00
除非裕仁被夺舍,不然从他受到的教育与所处的环境,他也只是国家机器里面比较核心的零件而已。
作者: chewie (北极熊)   2019-08-22 08:35:00
没有 战前是真的不行 国民大多数第一次听到天皇声音就是玉音放送了 即使现在媒体都无法自由的访问或纪录天皇
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-08-22 08:36:00
当初玉音放送都快变内战了 你怎么会觉得天皇可以直接接触放送设备?
作者: midas82539 (喵)   2019-08-22 08:42:00
懒得跟你嘴那么多,如果你觉得你想法是真的那么为何历史上天皇只有到原子弹投下后快被入侵本土前他才技术性的用到广播宣布停战的意思?如果你以为炉边对谈的状况可以类比到日本,那日本怎么没出现你想过吗你读历史是要研究为何这没发生,而不是幻想应该要发生好吗?
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2019-08-22 09:36:00
关于昭和问题除非当初日本明治时幕府方在明治之后能在军事上有第二武装力量去部份制衡萨摩酱肛
作者: hybridpi (pipipi)   2019-08-22 09:37:00
天皇的录音盘不是还没放送之前差点被抢
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2019-08-22 09:37:00
然后形成 长-海 萨-陆 幕-? 竞逐态势才有办法让文官武官体系有第二利益团体可以制衡一下
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-08-22 09:51:00
https://imgur.com/undefined原文怎么可能是中文日文原文所述跟那个一翻二翻作文根本不同,如果说 NHK 新闻的原文是偏左的文章,那个作文都改的飞到另一边了颜色政治正确
作者: wanters (Reset)   2019-08-22 11:03:00
大家都尊天皇为老大 但是老大的声音只能透过特定几人传出来的时候,天皇就不是老大了
作者: innominate (innominate)   2019-08-22 11:27:00
但是连老大自己都运作要打了,现在说什么他有没有机会不就是都嘴砲历史事实就是裕仁自己也想打也背书了,至于他能不能阻止,那个叫Dummy History至于裕仁权多大不好说,但至少比东条英机大就是了杉山元在当参谋总长时根本不鸟东条,都直接找裕仁汇报战争进度跟询问下一步的行动杉山元私底下跟他的参谋说跟陛下直接会面询答压力爆大另外统制派清洗皇道派过程中也都是靠宫中集团从中运作完成的内阁人事也都是透过宫中集团在议会/枢密院/军部/财阀间进行协调产生的连将官的晋升都有裕仁的影响力在从中运作
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-08-23 00:42:00
如果当初土佐派没死伤惨重或许就不会造成从明治开始就马粪化的现象了

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