Re: [新闻] 昭和天皇也想退位 坦承一开战就后悔

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-20 19:24:17
※ 引述《yeh67 (白川玄叶)》之铭言:
: ※ 引述《Adolf5566 (阿道夫五六)》之铭言:
: : 战后内心话曝光!昭和天皇也想退位 坦承一开战就后悔
: : 〔即时新闻/综合报导〕二战结束后,日本首任宫内厅长官田岛道治与昭和天皇交谈

: : 《拜谒记》近日曝光,昭和天皇多次提及退位想法,而对于旧日本帝国走向战争一事

: : 表达出无法掌控军方的无奈及后悔之意。
: : 据日本《共同社》报导,记录首任宫内厅长官田岛道治与昭和天皇对话内容的《拜谒

: : ,昨(19日)曝光,昭和天皇在战后曾多次提及对战争的悔意和退位的可能性,关于
19
: : 年关东军谋划炸死东北军阀张作霖的“九一八事变”,昭和天皇在战后回顾此事,认

: : 事件处理方式不彻底是今日败战祸根之本源”,痛批军部“以下犯上”,当然应该“

: : 根除”。
: 由裕仁这段话可知,将在外,君命有所不受,判断关东军司令炸死张作霖是自做主张

: 并未经过内阁首相与天皇下令,裕仁所谓的炸死张作霖事件,事后,军部没有追究关东
: 军司令的责任,军部军纪松弛,在中国的军队司令各自为政,因此,裕仁警觉军部坐大
: 后来想经由任命陆军大将东条英机当内阁首相,能控制军部侵略中国野心得到约束,但
: 在九一八事变(1931年)后的第六年1937年卢沟桥七七事变,东条英机已无法控制军部全
: 面发动侵华战争,甚至是被东条英机强迫裕仁签署宣战诏书,裕仁其实是很有自己主见
: 的天皇,但他驾驭军部与内阁没有威严,二战前的日本很像唐末藩镇节度使拥兵自重,
: 而裕仁显得被孤立与无法行使皇权,软弱无能的虚位元首象征,任用陆军出身军人东条
: 当内阁首相反而对中日战争是推波助澜,更加无力感的被军部鹰派高涨的势力牵着走的
: 傀儡天皇。
: 所以,裕仁对中日战争是否负有责任?我觉得从任命东条英机当首相这天皇的职权是
: 共犯,选相错误,负有责任,但从他任用东条英机是为节制军部的权谋算计上失败,后
: 被军部各自为政,架空裕仁战争最高决策权的懊恼与无奈,似乎又可替其战争责任开脱
: 找到一面之词,忍辱负重,丧权辱皇威,终战投降后,1951年表示“国民想我退位的话

: 没有丝毫犹豫”是肺腑之言,其情可悯,反而令麦克阿瑟在日本战后新宪法中保存皇室
: 存活下来的一条生路,太多的算计
想太多了
昭和天皇哪里没实权了
御前会议天皇做出圣裁没有人不听的
甚至在对美开战前还斥责陆军大臣还谁
“你以前也不是说过对中国战场很快结束吗?”
东条英机在东京大审时的证词可是
“无法想像违逆天皇的状况”(类似这样讲法)
哪里没实权- -+
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 19:58:00
确实没实权啊 就拿 226 事变来讲 天皇都下令几次了一开始负责处理的将领还无视要求镇压的命令本质上还是两派军人在争权, 所以只有统制派一直想镇压也存在两派都不是的中立者, 一开始尝试的也都是调停
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2019-08-20 20:04:00
国民党史观也帮天皇洗白 发明“军国主义”
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 20:05:00
这不是洗不洗白的问题 而是事件暴露出来的本质确实如此天皇实权这么大 怎么一堆将领摆明著无视命令?
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2019-08-20 20:09:00
东条在受审的证词感觉是要拉天皇当垫背 求生本能也非忠诚的保皇首相,难怪裕仁放马后砲说看错人
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-20 20:30:00
交相贼罢了,今天要是打赢了,东条就是下一个伊藤博文
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-08-20 20:57:00
这也可以扯国民党... 原来日本有国民党==
作者: CGT (Peter)   2019-08-20 21:01:00
擅起战端没被免职只被天皇念一顿,天皇真的没啥用相比下麦帅呛声要杀进中国就被总统当众打脸免职
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 21:18:00
这逻辑说不通啊 发起事变的军官本身就不听天皇的话回答上面的 "叫身边把最新状况呈报给他" 但并没动静你觉得这样的命令叫做"很有实权"? 实际上最后是统制派开始运作, 才真正有办法调动兵力镇压但是不管统制派皇道派 实质上只是两帮互看不爽的军头不管智商和忠诚度并没有太大的差异其实真的蛮可怜 摆在面前是一篮烂水果 里面夹杂几个好的但是不能拿那几个好的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-08-20 21:23:00
各王朝末年有名无实的皇帝们在历史版大大的嘴里大概都变实权在握 一呼百应 跺脚就震动山河的实力者了
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 21:26:00
中国历史上也不少党争, 其实性质还真有点类似
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-20 21:26:00
天皇比统制派还早出面主导,甚至批准了镇压叛军的请求
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 21:27:00
天皇一开始就下令镇压 但是"并没有任何事情发生"
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-08-20 21:27:00
别屁了 重点是你这无法导出他控制局面的结论
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-08-20 21:28:00
下一堆勤王诏结果还是被重臣直接干掉的例子多著去
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 21:29:00
中间天皇等不下去都打算自己带近卫师团去镇压了按后来纪录 一堆私下进行调停的将领其实都是在呼咙他
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2019-08-20 21:40:00
裕仁年轻时 军阀跋扈 中老年后被美国制新宪削除实权
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 21:42:00
用一句话来形容就是阳奉阴违 表面上接下了命令实际上是照自己想要的方向去偷偷干
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2019-08-20 21:43:00
能活那么久,在位也算史上前十名长的天皇,感觉也是福大命大
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-20 21:44:00
当时驻外军人是连中央军部都管不动
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 22:12:00
很多人是只看右派的书还是完全相信美国那套说法?认为天皇有权有战争责任的史书一堆按某些人的论点,蔡英文也没有权啦,都在行政院长手上权力的本质并不是看你实际担负的职务慈禧太后就算到颐和园遛鸟看戏,她一样是权力的核心点林义雄什么职务都没有,立委减半/停止核四一样干得成
作者: pacific0110 (【罪】)   2019-08-20 22:19:00
还是有实权吧~例如下一餐加菜之类的...XD
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 22:23:00
现在华为的董事长也不是任正非任正非讲话华为里面谁敢不听啊?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 23:01:00
谁敢不听? 像这篇举 226 显然就一堆将校不听啊选择统制派 直接导致皇道派衰落 结果会比较好吗?跟中国的党争真的很像 而且争权的是军头更可怕
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 23:25:00
我不知道你怎么理解文意的....我举这些例子是解释权力的形成不是这么单纯你如果有兴趣就去看看藤原彰跟井上清的著作吧
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 23:28:00
文意不是谁敢不听吗? 事实就是有很多人敢啊
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 23:28:00
任正非对华为的影响力是比林义雄对台湾的大文意是"任正非"讲话华为谁敢不听
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 23:29:00
已经变成结构性问题就很难清了 把带头的将校清掉?任正非讲话在华为当然有效 但是中国皇帝 日本天皇不是把上面带头的清掉 史实上的结果就是补上来的还是这两派通通清光这种事只有史达林敢做 而且大家都懂会有副作用
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 23:32:00
藤原彰的史料里面讲了不少关于围绕在天皇周边的小集团还有这个集团与军部的协调以及在战争中扮演的角色有兴趣去看一看吧没兴趣就当我没说
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 23:37:00
这会让天皇变成说什么就算数吗? 恐怕不会吧
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 23:38:00
你去看看吧...我觉得沦为抬杠就没意思了
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 23:38:00
看不懂在这里搬书出来想表达什么
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 23:39:00
上面不就是了? 讲的好像天皇说什么就会自动实现一样"做出圣裁没有人不听"本身也是种讽刺, 226 根本是反例耶
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 23:41:00
行使权力并不是只有一种方式,慈禧不用上朝也能灭光绪
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 23:42:00
天皇从一开始就想镇压 就算表面接受命令也没人去执行
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 23:42:00
裙带政治,酒店政治,都是行使权力的手段
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 23:44:00
藤原彰提到所谓的宫中集团,包括侍从长,宫内大臣这些人在对内阁/参谋本部的人事,命令都有巨大影响力而这些人甚至在昭和宪法根本没有地位但他们一样有权力,权力的行使不是只有枪毙一种方式
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 23:46:00
巨大影响力? 最后不是统制派的天下吗
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 23:46:00
哎...你如果只有统制派/皇道派这种认知,那没什么好聊
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 23:47:00
实际上最后你不管怎么选都是统制派 想有什么影响力?
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 23:47:00
就像人家谈台湾政治,你说就蓝跟绿,没了那也没什么必要聊下去了,您继续
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-20 23:48:00
事实上是如此啊 连文官系统都毁了 活的不耐烦了敢组阁?我不懂所谓的"巨大影响力"到底指的是什么有不是统制派的人可以选吗?
作者: innominate (innominate)   2019-08-20 23:49:00
比如说平沼内阁的产生,阿部内阁的产生
作者: birdy590 (Birdy)   2019-08-21 00:10:00
这两任内阁代表的意义不是"摆不平军方就别想干"?近卫 平沼 阿部 米内 内阁倒台的原因全都跟陆军有关
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-21 10:52:00
515事件后基本上就不可能期待有让军方森七七的人选226事件后基本上不可能有让统制派森戚戚的人选另外统制派核心主张是用尽一切人力物力搞总动员支持战争 统制派掌权加上战争 根本是让统制派掌握所有资源真的要退出战争反而显得不切实际
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-08-21 10:59:00
其实很难讲皇统派就不会这样搞...在制度上设计有问题让军部可以直接倒阁就只是看谁掌权然后掌权方是不是比较高明(但令人怀疑是不是两边都不行)皇统派(X)皇道派(O)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-21 11:01:00
皇道派估计也差不多 因为十元一搞 现地军都纷纷仿效而且人一掌权都会变 谁知道皇道派掌权就会规矩?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-08-21 11:04:00
没有任何理由说会自制 所以根本问题还是制度

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