虽然这个跟直接刀枪飞机大砲没什么关系
但综观历史都是因为经济而打仗
而美国又是最会操控经济的那个大国
不管是不是盟友 都照样给你搞下去
看当初的日本就知道
美国有最强绝招 关税 禁运
首先关税30% 再来100&
或者美国禁运 禁止供给XXX商品
再来联合周边听话国家一起禁运(也不知道为什么这么听话)
基本上就可以把某个国家搞垮 经济搞垮 军事就跟着一起垮
有什么方法可以不被美国掐住脖子吗 至少经济自由
思来想去 只要美国能联合大多数国家 要能够自给自足真的很难
所以....好像没办法...当然你要说像北韩那样过也是可以 但撑不久
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-12 20:50:00建立完整的工业体系(1s
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-06-12 20:53:00只要经济政治跟军事都比美国强就不用怕了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-12 20:59:00对这问题有兴趣，请看Kirshner,J.的《货币与强制》这些都奠基于美元之上，越全球化越会受到美元的影响如果搞不懂美元经济，是看不懂美国玩法的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-06-12 21:19:00除非国家能达到自给自足~~~~~
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2019-06-12 21:32:00建立一个比美元更发大财的体系大家就会加入你了否则大部分国家都会遵守打不赢就加入的原则但美元体系之所以成立除美国本身的体质外也在于它是一个跟西欧经济体系联合后很有效率的经济结构欧美那一套银行制度从中世纪开始逐步成立 非一蹴可几不说别的 例如世界业务范围最大的几间信用卡公司万事达 VISA 美国运通 都在美国 日本JCB跟中国银联在涵盖范围
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-06-12 21:39:00自己关起门来 自己玩自己 就不怕美国了
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2019-06-12 21:39:00上还远不及那些美国信用卡公司
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-06-12 22:44:00要嘛挖到变形金刚当瓦甘达 不然就是靠丛林金刚作乌干达没有中间地带
作者:
nugundam (对小白讲理没用的)
2019-06-12 22:59:00你用美金吗？要用的话这话题就end
60年代苏联算是最接近的，因为华约很庞大铁幕有足够领土人口资源市场，维持自给自足不要加入美元贸易体系，自然就不受牵制铁幕彼此贸易不多，自然不怕贸易战所以答案比想像中简单，只要先控制半个地球圈就不怕贸易战.唯一问题是如何达到60年代苏联那种控制范围
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-12 23:14:00达到苏联的控制范围，中俄两国就会先打起来了www美国的地理位置优势非常大，中国很难学，上有俄、下有印往西的中亚是俄的传统势力范围，如果只有经济，俄罗斯还不一定有太大反应，但要是太亲中侵害俄的利益，恐怕俄不会坐视不管
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-13 00:10:00中国开最大的挂就是一国人口比整个华约还多量产导致质变在这里还是成立的
可是没有资源.连耕地都不足以让自己过好日子人口过多其实是变成负担
作者:
kpier2 (条汉子)
2019-06-13 02:32:00若连老二都招架不住老大这招 就甭问了最佳解 肯定就是中国接下来要出的招 静观即可
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2019-06-13 02:55:00你帮美国打工，就不可能打得赢他。就好像一个打工仔声称要挑战自家老板，我想没有哪个有正常脑袋的人会觉得他能成功...今日大多数国家繁华本身就是靠接上全球贸易网络，这本身就是进到这家叫作"美国"的大企业当打工仔的行为，作得好发薪水了当然跟着富起来，但是想和老板对干?那麻烦你先离开这家公司再去考虑....
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-13 06:13:00打工仔做掉自身老板的不少见......手上筹码够不够而已
我觉得这个年代人多不是优势了吧..反而是很庞大的社会成
人多在既有分工贸易体系可以拼劳力产值但这想定是跟既有贸易分工体系反向操作人多而资源不足反而是麻烦美国地广人稀，反而能用多余资源当成对外工具同时有高科技主导性，及过剩粮食能源可输出如果让中南美的移来的大量人口，粮食能源工具就很难再发挥这么大的功用
作者:
uruzu007 (放荡的约翰)
2019-06-13 12:30:00看英美征金融霸权的历史
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-13 13:03:00前面举的例子好 瓦甘达和乌干达选一个?
作者:
stuj9019 (MLGPRO)
2019-06-13 18:31:00古巴：
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2019-06-13 18:31:00加入他的世界体系
日本：干嘛对抗，被骂不如就开放市场，更深度加入美元体系，重点就是一起”发大财”没必要弄到自己吃草.....
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-13 21:50:00日本其实被A的很惨，从此进入失落的20年加入他之后在想方设法取代他是比较可行的方案
作者:
afv (魁羽)
2019-06-13 22:18:00建立大东亚共荣圈(误
失落20年是日本自己搞的泡沫经济....以及人口老年化又排斥引进外来生产劳力广场协议是多国一起联手升值，别人就没泡沫还有特殊切腹型利率政策及产业加拉巴哥体制都不是别人逼他选的歪路....
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-13 23:29:00美国其实对日本是一样的打法，一样是关税加到满
https://bit.ly/2wPxYhp 美国很早出手，不用等到广场协议另外透过扶植韩国，也能达到削弱日本的目的美国的策略一向不会只有一项，而是多管道齐进美国对经济压迫的战略布局，在全球没有半国能看到车尾灯
作者:
s8802228 (yooooo)
2019-06-14 02:17:00说日本很惨也很奇怪 失落二十年也不见其他国家赶上
作者: route (route) 2019-06-14 03:03:00
反倾销本来就很常见, 日本半导体业衰弱的原因也不全是反倾销的关系, 自己无法适应fabless和台积电轮班怪谁...美国自己还是放开来让日本进来竞争 Intel放弃了Dram二十年过去了 美国产业升级 结果日本还停留在以前的旧梦看看一战前大家都怎么做的 自己的市场不够大 本来就得听买家的 除非你拳头比买家大强迫人家吞下英国：清国惯用的经济战 要怎样才能避免呢？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-14 05:52:00毕竟美国的金融体制本就是世界最强，美国是一直跟其他国家拉开距离，还有，如果日本真的有能力威胁到美国的科技进展美国会拿对付华为的手段对付日本，美国是很聪明的国家他打完后只要确立你追不上，会在大方的开放市场美国不是好人，但也不是坏蛋，这就是国际现实他只是做对美国较好的选择，看国际政治，不用代入什么道德或文化差异，最主要还是拳跟钱两项而已还有，这世界很复杂，不就不会有一项因素主导全部我说过了，美国是透过很多管道，而日本的因应是失败的最主要还是金融体制支不支持这样玩，科技发展是很烧钱的而美国的金融制度在全球无人能出其右，这不是短时间能改变
日本半导体体制很奇特，附属家电集团的部门长期自身1条龙，只关注满足集团产品竞争需求迟钝且不适应日后并购新创与Fabless然后炒房炒股泡沫破裂时期，还自己技转给韩国其实那也是产业加拉巴哥化的问题90年代硅谷新创fabless风起云涌时日企没搭上风潮，这跟美国无关，是自身问题就像Sony搞PS2自用绘图技术，不鸟海外趋势只靠堆TEX,堆ROP,拼FillRate,本质很复古但暴力完全加拉巴哥特规...也不用衍生其他用途半导体部门只要满足集团产品需求，没外部竞争短期也确实堆料堆到很有特色有蛮力，但没有未来，大家上车时没有一起上车美国其实从60年代美日纺织纤维摩擦就施压到90年代施压超级电脑与卫星市场开放那是浩浩荡荡持续30几年的矛盾与化解与新矛盾与新化解与新新矛盾再...其实不算贸易战，以前多是讲贸易摩擦最后自己走歪了失败了，有些人才全怪美帝但压力也是进化原动力，失败是日本自身问题更大广场协议或之前的其他贸易妥协不是真正关键而是日本半导体那种做法没有跟上新时代需求以前曾经正确的方向，不会永远都不需转向把利率与贷款条件急降炒大泡沫，假荣景再脑残急速打爆让企业破产，人才技术外流也是日本武士特有的切腹精神日本反省半导体衰退原因也归咎这些日式特色
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2019-06-14 22:15:00
认同kuma盘点出日本失落20年的核心关键点
作者:
hit0123 (@@")
2019-06-15 09:41:00日本电脑程设真的不行
他们把程设人才砸到跟电脑87％像的游乐器话说家机适合日本，也因为封闭，够加拉巴哥有些主机甚至即使海外不卖，靠日本市场也行
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 17:36:00我没讲全是美国问题，我不是说是金融体制的差异吗？中国现在金融体系也开始向美国靠近，只是进展太慢中国自己也知道国进民退不行，只是短时要放弃不可能，那后面太多政治派系问题，只能缓步改革现在就看美国的施压能改变中国多少，如果中国金融体系越接近美国，就越能推动自身的技术改革当然，如果当下就破局，美中都只有一条路走，就是大洒币
自己有技术自己有资源就能关起门来自己玩,但自己玩玩不过全世界工业先进国一起玩
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 19:08:00从人行放出的讯息是要扶植微小企业，人行吹风会也是主打这从前面的做大做强改口号，当然中共没法一次大转弯，但方向已改，降税费规费，加速中小企业融资难融资贵见成效至少要2~3年吧，短时内经济会下滑很明显，因为国企央企还是要维持吸血，长期能改变多少，要看中共能坚持多久
真要扶持小微企业，就得尽快结束贸易冲突中国怎么讲一向不重要，要看实际怎摸做
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 19:15:00但美国不肯啊，川普自己都讲如果几个要点不改，他不签而这些要点中共很难同意，这是派系问题
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 19:16:00现在是美国全力压制，川普不能软，因为美国国内要求他要硬是美国不放手，中共有些要点是绝不会同意的中共怎么讲的确不重要，但他现在的确钱开始往中小企业灌
小民企不在意什么2025,补贴也不是爽到他们他大方向还是扶持国企，只是怕民企倒太快太多
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 19:19:00现在是美国要打，如果中共放太多，习近平自己就坐不住了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 19:21:00美国现在是全面对中强硬，中共可以吃点亏，但有些不能吞比如开放网络，这不可能
作者:
kpier2 (条汉子)
2019-06-15 20:29:00动摇国本(笑
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 20:58:00要动摇国本不太可能，但要学俄罗斯搞美国选举办得到而中共就是靠舆论战起家，深知这有多好用，自然不可能放别说中共，连台湾不都整天讲要打假新闻，经济越差控的越紧中共的网络缩紧非常明显，可见经济状况非常糟
其实美国要的开放网络，不是禁天朝控管维稳而是不可用非关税壁垒排外，不利外商进入之前网络业者困扰是即使允入，同意自我审查也被频繁攻击，甚至封锁，导致业务停滞难用这部分反而是有机会彼此找到妥协的.不阻碍外商营运，但要符合中国审查机制这规则不能变来变去，网络业者本来就自我审查但中国是要扶持墙内替代品，不想让外商得利
失落20年也没看到亚洲那国赶上超车有趣的是台湾好像也跟着失落20年
台湾从开发中变已开发，其实也赢很多国家日本失落只是高基期，难以再喷建设刺激成长但身为先进国家，维持现状就已经过得很屌了
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-06-16 11:28:00台湾是维持现状却没多屌 这才是问题 比上不足比下有余但讲难听的就不上不下啊
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2019-06-16 14:26:00这有一个可以讨论的是："上"是什么我记得NYT有一篇报导，就直指日本虽然失落20年可是在平均寿命、生活品质、贫富差距都把美国甩在后面
台湾其实GDP也是有不小进步成长的所得分配不均是全球都在发生的问题但外国月亮比较圆的心态很难避免因为我们平常只看到自己....
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-06-16 18:43:00说到GDP 匪区五毛每次出来说多好 用这个打脸时 他们就会开始掰说 台湾是唯一一个把海外资产获利灌进去GDP中的 而且不止一个这样讲 这是真的？我们的比上 是指日韩 尤其韩国 以前甚至比我们惨 现在完全甩开我们 失落感会特别大
不对吧，GDP是属地主义 , 不是台湾自己订的易低估先进国家，大量投资在海外生产....外资涌入的发展国家反而有被高估之质疑GNP才含海外利益，但台湾不太算这个其实韩国是擅长用债务去投资，快速增加收入经济很吓人，但国债外债也很吓人
作者: route (route) 2019-06-16 20:14:00
单看GDP不准 台湾的问题是生产力上不去技术一直没有进步 总量再变多也没用不过话说回来台湾这几年的进步也够多了 的确不必要有“外国的月亮比较圆”这种心态我刚说的生产力也同样适用于对岸而对岸的方式就跟kuma说的一样 拿审查来保护本土企业美国就是不爽自由市场还让你钻漏洞玩这套
作者:
saram (saram)
2019-07-05 03:17:00俄罗斯就不跟美国密切搞贸易.一样活下去.俄国人不看重gdp中国没这条件.必须进口也必须出口,才能壮大.不跟美国往来也要跟其他国家往来.台湾蒸发了对世界影响不大.但是中国的生产规模是前所未有的,全世界各国都依赖中国的廉价生活用品,戒不掉,人要便宜.美国现在面临的难题是他们已经不会制造电视机了.苹果把生产线移回美国,找不到那样多的手巧工人.美国最后只能养一群穷人,且穷人必须买中国货.