[问题] 先伤后强的国家

楼主: chordate (封侯事在)   2019-06-12 13:28:07
这是我长久以来的疑问
1.法国大革命后的法国,在瓦尔密之战后反而转向成向国外进攻
一般来说革命会造成内部混乱,实力有所损耗,
但是法国大革命后的法国军事实力似乎反而增长了,
瓦尔密之战后的反法同盟战役几乎都发生在境外
(可能可以归功于实施征兵制)
2.拿破仑征俄失败后,固然拿破仑的大陆军损失殆尽,
但是俄国采行焦土政策,自己的损伤也不会太轻吧,
(库图佐夫在亚历山大一世要反攻时还持反对意见)
然而随后俄国出动四十万大军攻入巴黎,同时威吓鄂图曼土耳其俄国可以两面开战
在往后十年时间在欧洲成为无可匹敌的欧洲宪兵
3.苏联在二次大战东线战场损失近700万人,
但是二战结束后苏联的军事力量反提升到可能凌驾在所有其他欧洲国家总和的程度
常听到如果美国不理会的话苏联在二战后是可以一路打到大西洋沿岸的说法
以上这个三个例子,都是在经过消耗后,军事实力反提升的情况
像这类的情形,不知道军事史上有人提出过相关的解释吗?
又请问还有没有其他类似的例子呢?
作者: Edison1174 (Edison)   2019-06-12 13:46:00
你举的例子都伴随着武力征服的过程 通过征服掠夺邻国财富 以支撑国内日益高涨的军事支出
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-06-12 14:52:00
内部混乱后,不是一定造成真正国力衰退因为常常混乱只是摸头后重新分配利益,或资产权力是从掌握在少数皇贵族,下放中产如果原体制不理想,乱后重建有机会增加生产力要看每个case不同状况
作者: ineedmore (想不到暱称)   2019-06-12 14:58:00
苏俄二战时吃的美援数量可是很惊人的
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2019-06-12 14:58:00
其实日本也算啊,被美国砍掉重练XDD
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2019-06-12 15:03:00
更正一点 当初杀进巴黎的40万是联军 俄军是其中一支
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-06-12 15:59:00
这几个算是本来就有强国本,被外在压力强行转骨变成战争机器,动员能力被催起来,甚至工业也往军事转型(美国战争刚结束时,那个产能更远超过苏联可比,41年后没有生产半台民用汽车,福特、克莱斯勒等产能全去生产军火了),简单来说是肥宅撑过重训变猛男,但但像德日就是身子骨不够结实,撑不过去了,意大利则是不但懒得练还偷吃碳水化合物
作者: warfarin (瓦法林)   2019-06-12 16:10:00
楼上的比谕真好
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2019-06-12 16:38:00
法国大革命比较有内战的地方似乎是旺代省,除此之外,有到多乱,也需要确认。若只是把保王派贵族赶出,各地士绅顺利接掌权力,后续要动员抗击普奥等国,阻力就不大拿破仑进军莫斯科,那个时代如果是单线进军,而非多线推进,那么俄罗斯要焦土的城市也不用太多有生力量都藏起来,给养全搬走,根本不会伤筋动骨所以,您问“先乱后强”,实际好像是问“先伤后强”但除了二战苏联确实受过重创外,其他的我持保留见解
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-06-12 17:23:00
第一次反法同盟相对松散也是原因
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-06-12 18:08:00
近代中国不知道算不算 被日本碾 中共再作乱窃国 然后韩战虽然用人命换 至少扛的住美国
作者: PAULDAVID (oops)   2019-06-12 20:09:00
w大偷嘲讽意大利面厚 这个问题也像在问组织变革的成败组织变革最大的阻力就是守旧势力(当然前提要外敌推太慢
作者: g21l (香蕉蛋)   2019-06-13 00:54:00
其实也可以提土鸡明明是战败国,后来又被凯末尔带着打赢独立战争
作者: mp6c04 (小白)   2019-06-13 07:09:00
其实历史上例子也挺多的 2nd 布匿的罗马 被汉尼拔抄老家后,总动员后逐渐变成战争机器英国的Alfred the great也是顶着维京人入侵后,逐渐一统英格兰还有百年战争的法国,骑士老爷被英国乡民杀爆后,也开始了中央集权扩张的路线
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-06-13 10:03:00
八月风暴的时候欧洲已经打完了吧?没有两线作战吧?
作者: jetzake (加菲猫)   2019-06-13 12:58:00
提供一个想法给你 "自觉是弱者的才有必要摆出强硬姿态"你举的三个例子都有这种味道尤其是俄国/苏联 他们一直自觉在西欧面前矮半截摆出威胁别人的姿态 其实就是害怕别人侵略它
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-06-13 14:38:00
1.当年只有法国征兵,然后还有重点法国战争定律一3. 租借法案
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-06-14 22:49:00
土鸡的部分,英国在近东的影响力在一战后消退也是原因,不能单看土鸡本身
作者: window77 (window)   2019-06-15 11:05:00
先伤后强 南北战争后的美国啊
作者: PAULDAVID (oops)   2019-06-18 17:19:00
以美国整体来讲是先伤后强 但前邦联地区是先伤更伤 战后重建太烂 直到半世纪后的20世纪初南方依然明显落后

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