Re: [闲聊] 投石机除了投石头,还能投掷熔铁??

楼主: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2019-04-06 00:58:20
※ 引述《mmcin2100 (划过天空的火流星)》之铭言:
: 各位版大好
: 最近在研究投石机的战术,使用方法
: 投石机除了能够投石头攻城,投尸体进入城内使用化学战
: 最近还有一种是,用咁锅里面装融化的铁水,然后投出去进行火攻
: 融铁本身温度1600度起跳,而且需要大量的炉来融化铁,然后还要投出去
: 我怀疑一点的是,他要发射铁水弹的时候,如何密封铁水弹?因为温度1600度以上
: 这玩意可能是古代最变态的火攻兵器
这应该只是胡扯
一堆电影都演出来过,投石机在抛物时,由于路径以及砲弹的形状问题
基本上是边飞边滚动。
若投没密封好铁水,那不就路径上“是谁多事装铁水,这也洒洒,那也洒洒”
且铁水在飞行当中也会因对流而表面冷却。
更,若说要火攻,应该是以散布越广越好,用密封铁水,要到撞到标的才会洒开
这样的引火媒介,似乎也不够达成大面积燃烧效果。
且铁很重,飞行路径会变得很短…
若要让它产生边滚动边引火而无人敢挡的效果,烧到发红的七八百度也
够了,一砸到地上,除了黏着人体烤肉外,弹或滚到哪个草木房屋就烧哪间,
还不会如同液体一般直接只被弹着处吸收黏附其上
中世纪对抗军队与暴民攻城,对人直接用热水以及400度的锌或锡就可以。
一者取其容易液化与冷却,用水即可烫熟人,用锌或锡浇淋在攻城器具上,除
引火穿木头外,俟其碰上活动金属零件,更可因冷却将其固化而失去效用。
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-04-06 01:32:00
作者: b18902040 (乌龙茶)   2019-04-06 06:19:00
丢铁感觉就很怪这么重,烧起来的油罐什么的不好吗?而且成本也低很多
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-04-06 13:11:00
沥青应该是最方便也不难取得的东西
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-04-06 13:33:00
有可能是书的作者错误吧?我当时看到第一个想法是,古代金属很贵然后要融化金属需要大量的燃料..但是宋朝的铁汁神车是真的存在的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-06 14:13:00
神车只是在别处加热好,运过去
作者: midas82539 (喵)   2019-04-06 16:02:00
你到底是从哪里看到铁汁神车是宋朝的,我真的很好奇
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-04-06 16:37:00
我是在武经总要看到的
作者: midas82539 (喵)   2019-04-06 16:41:00
笑死人了,当别人没看过武经总要是不是?武经总要根本就没有铁汁神车,我听你在放屁
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-04-06 22:57:00
我想错了,是一本清朝末年的兵书里面有五花八门的各种武器Orz..还有插图书名忘了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-06 23:46:00
不要拘泥于某本书,铁水熔化用来城墙防御很早就有了,要不要命名神车奇车不太重要本质就是倾倒超高热物质,造成严重杀伤唐朝也有类似记载. 但那应该成本不低
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-04-06 23:50:00
用热油比较简单
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-06 23:51:00
融化金属应是超高热能持续杀伤更久不冷却
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-04-07 00:25:00
那本书里面有各种守城和攻城的兵器可是用铁水来防御城墙,成本会不会太高?铁跟铜哪个比较好熔?上次看到水管的火球实验烧到整颗发亮的铁球,没有那么容易扑灭推测铁水如果用来防御,可以对付攻城塔或是云梯
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 01:51:00
没看过这些兵书,不过上网wiki一下就可以知道铜铁熔点各多少吧,只是要融这些金属的高温都不方便达到热油真的比较方便,或是用像锡之类的其他金属也比较好熔就算真的把铁加热到液态,搬上城楼,往底下的敌人浇下去也只是把底下的人杀死了,除非说旁边还有其他可以燃烧的物质,不然高热到可以点燃其他东西的铁也没什么意义吧?而且既然这些用热油就可以做到了,用铁到底有什么优势是说有不少城池根本就是全木制围墙,真的在城门口倒热到可以点燃木头的铁,只是在放火烧自己的城池而已吧如果真的执意要用铁水去浇上来撞门的敌军,我想整套熔炉设备最好都要直接设在城门口楼上吧,不然难道要在城内把铁溶化后,想办法抬着又重又高热的坩埚爬上城楼?中途一个没搞好坩埚翻了,结果对自己的危害更大所以把整套熔炉设备盖在城门上后,看着这种设计,大概会想"我这是在干什么呢"然后开始怀疑人生
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-04-07 03:05:00
这本书 战略‧战术‧兵器事典Vol.14 远东围城器械里面的插画是,两人扛者铁水锅 支援前线的投石机因为我觉得投掷融铁有其难度,而且很贵,所以才来这边问
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 09:37:00
有难度,但很屌,敌人更怕....就这样他也没取代过廉价热油滚水但你可以把它视为某些严苛条件下的终极兵器敌军攻城搞豪华装备能阻挡热油滚水的时候自家也有豪华版反攻城必杀手段平时昂贵低效,但必要时见神杀神见佛杀佛器械木板覆蓋浸湿兽皮之类应该只挡热油滚水
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 12:39:00
意义不大吧,假设攻城者来敲门时,头上的防御可以99%防热油滚水,于是守城方改倒融化的金属,那样就算能杀人也只是杀死了城门底下几位士兵而已,反而是为了准备融化金属的时间/人力/资源,可以拿来做更多有用的事吧
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-04-07 12:42:00
要伤人,有更简单的方式,这太费事
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 13:23:00
那本来就是古人高兴就好,不用管太多
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 13:30:00
如果只剩这类的资源,手头上又没其他更好的事可以做,倒也不是不可能,但正常应该不会特别准备这种手段
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-04-07 13:56:00
还有其他金属熔点低一点的吗?(铅除外)战略‧战术‧兵器事典Vol.14 远东围城器械 这本书
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 14:01:00
这篇原PO原文不就说了锌跟锡了,你倒是看文啊
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-04-07 14:01:00
里面说用烧熔的铁水用投石机进行火攻如果只是翻译错误就算了,他连插图都画上可能是作者有问题,或者是我们有问题XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 14:04:00
书上出现错误或不合逻辑的内容,并不是太奇怪或罕见的事
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-04-07 14:38:00
书读原著是Stephen Turnbull ,Wayne Reynolds
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 14:53:00
即使要投掷,应该也要装某种罐子那效益恐怕比墙上直接倾倒还差死守城墙已经是最后一线,什么手段都会考虑但攻城方有更多更理想选择
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-04-07 15:31:00
投掷铁水是终极的守城兵器,,不管什么来全部碳化什么湿牛皮呀..什么防火攻的攻城兵器..全部GG书里的插图是铁水装在特殊罐子里面然后两人用扁担搬运到前线,书里还说 融铁是由城内的铸造坊生产....书里的地点,朝鲜
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 15:58:00
你要把铁水装到某个容器里面,这样会产生一个矛盾首先,铁水是高热之物,真要能装载这样的异体,容器必须极耐高温,不然在把这个容器丢出去之前,容器自己就被高热破坏掉了,其次,当你将铁水从坩埚倒到另一个容器时铁水会因为接触到另一个常温的容器开始降温、凝结没办法长时间保持良好的流体特性,而烧熔铁水、倒入容器移至武器发射架上,这些都有可能拖长时间,所以退一万步来说,真的想要用铁水浇敌人,最好的方式就是直接把熔炉盖在城楼上,烧出铁水后直接把坩埚倾斜,倒到底下城门的敌人身上
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-04-07 16:23:00
所以结论就是写这本书的人....XD
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-04-07 16:44:00
铁熔点1500度以上 要搞成铁水必定要有鼓风炉这玩意 可不是瓦斯炉一转就开 守城都够忙了还有人在城头上顾 进料之类的也太扯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 16:50:00
在墙内作坊比较可行,用吊车把容器吊上墙小桶直接倾倒
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-04-07 16:55:00
先不论容器材质 热阻 太小锅上城就硬还黏锅太大锅 干脆玩质量兵器大铁球算了我觉得不如用铅或锡 三四百度 城上自己煮来玩玩就好
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 17:15:00
在城头上做炉当然是夸张,但硬要用热铁水来杀敌,这恐怕是最可行的方法了,当然实际上没人这样干如果是攻城方要用热铁水,那遑论怎么朝敌人丢出去首先就要先架一个炼金工访了如果是在其他地方(城内)炼好铁水,再用其他容器装吊到城墙上,那你负责装的容器一样要耐铁水的高温而且转换容器就会加剧铁水降温的速度,不管是用容器还是一开始就规划某种管线,让铁水从炉内直接流到外面都没办法避免这个问题
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-04-07 17:35:00
就是觉得怀疑,所以才来这边讨论那本书有插图,里面的投石机是很多人拉的那种(非重力)碍于版权问题,我不能把图片丢上来
作者: jetzake (加菲猫)   2019-04-07 18:17:00
如果只是个大锅烧柴火 倒油或是滚水都比较合理铅水锡水恐怕都有点勉强 更别说铁水了是说 锡常常用于焊接和合金 铅则是常常拿来做子弹虽说技术上可行 但也很难相信会这样拿来浪费啦要放火什么不能放 非要拿这些又贵又难搞的东西来砸?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 18:42:00
应该没人说非要拿铁水来用...历史确实有不少次记载,但可能不是例行战术反正城破后,那些资源也是要资敌的...
作者: wanters (Reset)   2019-04-07 19:45:00
把重要资源拿来这样浪费的确蛮奇怪的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 22:02:00
其实热水也重要物资,甚至可能比废铁还珍贵因为如果被围城堵河,常常会缺水那铁水也不是什么堪用的钢铁了估计是满满杂质难以再利用的废料熔掉
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-04-09 18:45:00
但是燃料也是重要物资...
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-04-09 18:46:00
排泄物最好用,成本低,又能使对手战意瞬间完全丧失
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-10 13:42:00
围城时,熔铁搞兵器制造修缮也同时进行如果良率不行的不良品铁水应该也是废物利用不足以制造高强度兵器也能用来伤敌

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