Re: [转录] 二战中国历史必须重写 第一部 (1)

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 17:19:34
※ 引述《assxass (包子)》之铭言:
: 5.只是个人心得 以前党国教育 说西安事变 少帅悔悟 后来来台看了蒋日记 痛哭流涕
: 如果事实真的是这样规划的话 少帅 还真的应该哭一下
应该是 恭读〈苏俄在中国〉书后记 台北,历史月刊,[J]2002,11月号,p90。
他不仅公开答记者问如是说,即在私下对他所信任的人也同样是这样讲的。有文章说︰九
一八事变发生后,蒋介石曾给张学良10余件电报函件,令其不抵抗。后来张氏夫人于凤至
让张学良赴欧考察时,特地保存在伦敦汇丰银行保险柜中。因为有这些函电,西安事变后
,于凤至即以此威胁,使国民政府中央和蒋介石不敢加害张学良。但有的学者指出︰阎、
王晚年均在大陆,也写过有关张学良的文章,但均未提及将不抵抗命令原件存于汇丰银行
这样的大事。
1991年5月28日,张学良在纽约接受东北同乡会会长徐松林偕老报人李勇等人访谈
时,有人问︰“大陆拍摄的电影《西安事变》说︰蒋介石下手谕,令你对日本侵略采取不
抵抗政策。究竟有没有这道手谕呢?”张学良立即回答︰“是我们东北军自己选择不抵抗
的。我当时判断日本人不会占领全中国,我没认清他们的侵略意图,所以尽量避免刺激日
本人,不给他们扩大战事的借口。‘打不还手,骂不还口。’是我下的指令,与蒋介石无
关。”
评《张学良世纪传奇》,传记文学,第八十一卷第一期,[J]p118-119。
===
918后最直接的应该是128事变,中央军就有参战了。
所以说蒋不抗日的,满神奇的
作者: NKVD (Cheka)   2019-01-02 18:29:00
所以张学良那时形象很像败家子
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 20:01:00
蒋介石也有关 事发当下张学良发了电报给蒋 蒋对开战不置可否 要张自行决定 推卸责任
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 20:18:00
有电报稿可以看吗?这个电报的佐证有吗?还是你想说的是地球上只有三个人看过的 铣电 ?连中共都拿不出来的东西,请问去那可以看到?真的想看看蒋下令不抵抗的证据想不到世界上那么多专家都找不到的东西,在PTT可以看到
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 22:23:00
我没说“当日” 说的是“当下” 意指事件发生期 这是一19日蒋的回电便是不置可否的态度 22日蒋的讲话“暂取逆来顺受之态度 以待国际公理之判断”由此更可见 这是二
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 22:38:00
请问一下这二篇的那一句,会可以解读成让东北军一枪不放,全面放弃阵地逃走?
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 22:39:00
还有张学良急电南京要支援 结果回电态度暧昧 只要张坚守
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 22:40:00
这二封电报都是918后才发出,918当下放弃阵地逃走关蒋什么事?张学良急电在那何日,何时发的,内容为何?复电在那?
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 22:41:00
这是促使张撤军关内的主因没人跟你辩 是谁直接要求东北军不敌抵抗的 这是常识关键是蒋介石和南京政府对不抵抗的默认也难辞其咎 这是我回你文的原因 并非你叙述的完全与蒋无关1.19日的回电 2.当下举国震惊期间 蒋默认了不抵抗政策之后数月间的东北军余部抵抗期 南京政府不实质支援 对张
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-01-02 23:16:00
我以为板上很久之前的通说就是张自做主张,何来常识
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:17:00
的求援急电罔顾
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:18:00
求援急电在那?电文来一下,谢谢
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:19:00
张学良下令不抵抗难道不是常识?台湾这边有新解?
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:20:00
几个月不理?128中央军死多少人?想黑蒋,可以找别的,找蒋不抗日也太好笑...
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:21:00
查锦州保卫战相关资料
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:24:00
我说的东西,我都会提供原文、图档、来源你一个 "锦州保卫战" 出来,就说蒋不抗日我真科科
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:29:00
你要求援急电在哪 我给你关键字 你又偷换成我说蒋不抗日不停转进扭曲别人的话 怪不得在其他板和人辩不下去 确实有感
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:33:00
你要不要先把证据电文贴出来?请问一下,这篇是谁拿不出证据来的?你说了半天,东北军逃走和蒋的关系在那?你影射来影射去,连19日的电文也可以说成18日东北军逃走的理由,你自己能说服自己?
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:50:00
又扭曲转进 我何时说过蒋19日回电是东北军撤军的理由?而且不抵抗撤军是一个持续数月的过程 你的“18日东北军逃走”的表述是常识级的谬误
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:53:00
你自己推文的,主因是谁说的?是是是,没有逃走,转进咩请问一下,你的求援急电找到没?撤军不是逃...对了,你的 锦州保卫战 跟 蒋的关系还没说我还在等
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:56:00
电文的一手资料我没有 网络上的引文则很多
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:57:00
网络上还有铣电在流传哩我绝对不是一个会替国军说话的人,但是东北军跟张学良的锅,要推到蒋中正和中央的头上,我这种国军黑都无法接受...
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:59:00
主因那句 哪里有“蒋”这个字 写的是南京 又扭曲
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:59:00
网络上的引文,也有个来源咩,来一下
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-03 00:02:00
比如这段援引:张学良从12月25日至翌年1月5日的10天中曾7次电告南京政府,要求在资金上、枪弹上、兵力上,给:“火速饬拨现款100万元,用发目前伙食饷需。亦知中央财政同感困难,然对士兵饱暖,不得不请。并请速拨枪弹某口径者1600万发……所有弹款,务请一星期内发到。而子弹需用最急,尤请日内发到。步枪一时不便,稍缓亦可。一面仍乞调遣大部援军,以厚实力,而资抵御。原文作者是大陆历史教授 引文出处《张学良文集》,第1集第564页蒋都旋里了 你还问南京当时是不是蒋当家 字里行间很多常识级谬误 回你文越来越困难
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-03 00:11:00
新华出版社那本?蒋12月15日通令下野,同月四中一全会又当选中执委1932年一月,又再行复视,请问一下南京谁当家?难道是汪先生...1931年11月军委会停止作业,1932年1月军事委员会又复活军事委员会委员长有给别人当吗?没有来去电文,没有电报底稿,张自己唯一承认的自传没有提过,加上中共一直把不抵抗的锅丢给蒋,我个人认为不可信,七封电报给南京国民政府,然后一封都找不到?
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-03 00:32:00
note大深谙辩术 许是战久了 回来回去无助探讨 只是信仰和辩术展示而已 讲核心吧 蒋和南京政府是918东北军不抵抗孽果的侧面帮凶 当下蒋的态度暧昧不明 南京政府则嘴上让张坚持 实质几乎没帮助《张学良文集》是原文史料集 香港的出版社和新华社都出版过 选入的都是那些原文史料 不会有多大不同 新华版的字句勘误还做得更好
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2019-01-03 01:09:00
反正就是双方互相认为取样的史料不可信 能战出结果才怪
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-01-03 03:40:00
就是一直要营造蒋就是放弃大片国土的罪人
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-03 06:35:00
闲闲插个话 我不知到争这个干嘛 就算蒋有授意不抵抗或默许了 又如何 退让有两种 一种是放弃式退让一种是为了积蓄力量而暂时退让 由后来发展蒋显然是后者。所以以我来说,要把不抵抗跟蒋拉上关系我觉得只要把原因讲清楚 也无妨。当年事发时 争这个 有实际政治利益鸽派在当下总是不受欢迎的 鹰派很容易有好形象但这已经是很久以前的事了 应该能冷静下来平心思考鸽派的道理。
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-03 08:21:00
现在台湾有些人就是反蒋反到极致,好像什么坏事都跟蒋有关一样说句更白的,张算将领吗?除了他爸是张大帅外,他有什么军事才能,有指挥数十万大军的技能吗?128中央军就死多少人了,中央跟蒋没有想反抗吗?我从来不是国军粉,但国军在抗日上是付出大代价的,不用为反而反
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-01-03 08:47:00
不过蒋下令不抵抗我最多看到是在对岸的讨论个人认为台湾是有某些学者把这讨论当成史实来推广。而且个人认为,中东路事件的确影响了老蒋对少帅在后续918的做法。但是对岸讨论很喜欢把改旗易帜当成唯一解,跟台湾史界有拼不过张学良要钱要粮是在锦州战役期间,那时是给孙科的信。

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