Re: Fw: [请益] 为什么德军会是世人眼中的军人楷模

楼主: montmartre (montmartre)   2018-12-26 09:34:47
德军在欧美早期电影acg中的形像就是几种,一是无能蠢胖子,二是温文儒雅但嗜血的疯子,而且还要戴单边眼镜。而且无一例外的是他们都很死板,被主角们耍的团团转;其实,德军比他们的同行更灵活。
德军的军事教条鼓励主动,认为啥都不做比做错还更糟,1943年米国翻译的德军战术教条中,不断的提到在战场上要抓住那一瞬间的胜机,然后集中力量去获得胜利,
第46条提到奇袭,寻找敌人弱点,集中力量,突破。
第49条提到出现机会时可根据情况改变目标,违反上司指定的计划也没关系,这在别的军队里是要判军法的,但德军文化里,鼓励大家这样做,也不怕下属这样做(充分授权)。
战斗力一书的作者是个犹太人,他觉得德军的成就无人能比。以前ABC有拍过一系列的二战纪录片,里面提到德军指挥官比盟军更懂得指挥的艺术,他们的士兵也更知道为何而战,盟军是靠无限的人力物力打赢这场战争;我想,来自对手的赞美就是最好的赞美。
作者: Edison1174 (Edison)   2018-12-26 12:35:00
所以犹太人就是德军最好的学生 就算他们是屠杀自己人的凶手也值得学习
作者: saltlake (SaltLake)   2018-12-26 15:38:00
德军这种指挥习惯能遂行,有赖从上到下的军士官水准
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-12-26 15:51:00
在总体战期间的两次大战,这种指挥习惯崩坏的很快因为要执行这种准则的高素质军士官培养不易损耗过大后面拿着这套准则套用在速成军士官上根本各种悲剧
作者: jetzake (加菲猫)   2018-12-26 15:59:00
少打多还能赢这种才会有吹捧的价值不是吗?就像中国会吹捧诸葛亮一样
作者: hit0123 (@@")   2018-12-26 16:14:00
说到底就是国力物力人力跟盟军就是有明显的差距越到近现代 这种国力差距越难靠战术胜利弥补
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-12-26 16:29:00
德军44年后的表现就很明显啦,其实这种情况41年就出现不少,一些德军的回忆录有写说很多情况根本是训练不足的军士官上前线后指挥,造成的各种悲剧。而德军那种指挥训练不是一年内短时间就可以完成的
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-12-26 16:52:00
英美也不是短时训练出来的 二战期间每年都在努力延长训练时数 特别是空军
作者: gundamwind (ggu)   2018-12-26 18:54:00
但是总体战比的就是谁的人力多,人家用10000个速成军士官活生生拖死你....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-26 19:14:00
苏联:连续数年每年征兵千万,最后还剩千万杂鱼丢到战场活下来升等就是苏式训练完成.搞精英制不能久战,损失补不不来
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-12-26 21:00:00
日本海军航空队表示
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-12-26 21:14:00
日本海航王牌被操到阵亡为止但美国却会把菁英机师调去后方当教官,负责量产底子丰厚、升级快的菁英级新手
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-12-26 21:49:00
德国空军也有这种情形 一开始各级空军实战单位都是有训练完整的军官带队飞的 但到后面这种受过完整指挥技能训练者陆续消亡后 就会开始把一些士官阶级(战绩还不错)的升到中队长左右的位置
作者: vwpassat   2018-12-26 22:08:00
德军指挥失败的最佳例证,就是希特勒坚持要攻下史达林勒,造成1942年第六集团军25万人投降苏联。
作者: Experten (【空战专家】)   2018-12-26 22:39:00
第六军团投降是1943年2月
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-26 22:52:00
其实苏联犯的错更多,伤亡也更大但总体战是比谁血条长.....
楼主: montmartre (montmartre)   2018-12-26 22:53:00
那美国陆军训练时间更短,1941年才扩军,1943年才打上仗
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-12-26 22:55:00
可是美国平民比起他国更快熟悉武装而且美国资源多到其他国无可救药...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-26 23:01:00
其实也没更快熟悉,美军在战场被教训才学会但本土没事+有极端优势国力资源别人在省油缩减训练时,美军本土训练油够多
作者: verdandy (无聊人)   2018-12-26 23:06:00
美国本土还能赶紧老鸟教十几岁的菜鸟,以维持工业产能其他国家的只能把劳动力一批一批磨光
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-12-26 23:13:00
美国的优势是会开车、开牵引机、开民用飞机的老百姓远比其他国家多,这在训练某些兵种上会比较好上手,但美军的训练机制常造成整补人力才非其用的状况。
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-12-27 01:08:00
那就是我推文的原意啊....美国平民拥枪率相对他国高 还有一堆机具跟民用机
作者: jetzake (加菲猫)   2018-12-27 01:28:00
德国也没少过这类布置 也开过民间飞行俱乐部什么的讲到底还是因为美国有个安定的大后方 才有接下来的事
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-12-27 07:10:00
德国战前就有特过民间飞行或滑翔翼活动培养飞行员例如从Galland将军的自传 在导言里就提过他起初就是先接滑翔机 到1932年才进入飞行学校
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-12-27 13:15:00
人力物力无法战术获胜? 越南表示我有个疑问 当时美国物力人力对比各国是非常恶 那 现在对隔壁阿共呢?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-12-27 13:19:00
北越又不是没有中共苏联奥援,也不是靠战术打败美军的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-12-27 14:50:00
就吹反战喇叭啊
作者: evanchen99 (地狱猫超可爱)   2018-12-27 14:53:00
越战时有评估,如果国会老爷在开战时就放手让美军打北越,战损跟军费还会比拖那么多年“固守”南越低...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 18:36:00
北越是完全不用管民生经济,有中苏外挂德国那个民间飞行训练,只是化明为暗但开战以后,一样无法持续军用都不够了,没足够资源再分给民间也没有安全空域可以训练,甚至没有油美国的很多招式不是其他国家能学的美国是上帝安排的是3岁自耕农+出生就自带1甲子内力的武学奇才.....条件跟别人不同但德日也就是因为没好条件才要开战抢劫
作者: saltlake (SaltLake)   2018-12-27 18:59:00
楼上拜托,美国今日的土地也是人家祖先努力杀原住民和诸如北美野牛一类的动物才得到的。不是天赐的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 20:22:00
上帝赐予肥羊原住民给他们抢....
楼主: montmartre (montmartre)   2018-12-27 20:28:00
米国批评过自己人,军官们不懂何谓战场的重心,看到敌人,就用火砲飞机把战场全犁过一遍,如果大家能了解重心概念,可以减少很多浪费的;80年代,米国陆军在德三子身上找到了答案
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 20:35:00
那是很后期才有火力优势,冷战时期欧洲西德M60仍要血汗硬挡好几台T64/T80空军与武直跑去打更远的第二第三梯队自家前线可能叫不到援助....因为预期敌人是海量,如果前线撑不住上级可能召唤战术核弹的丢在你面前
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-12-28 10:33:00
努力杀原住民也要打的赢,维京人更早到结果被反杀回格陵兰
作者: scheibe9988   2018-12-28 11:55:00
吹捧德军,盟军才能显示自己更强啊(?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-28 12:08:00
其实英国移民团能成功,是牵涉北美先驱们堪称楷模般的有效率纪律的规划移民计画上帝给你天赐良机也要有本事才能去拿下来前面失败者很多....不是人过去就赢了
作者: magicbook123 (魔法书)   2018-12-29 19:48:00
史达林格勒不攻下 高加索的A集团军会被断后路
作者: firewalker (Firewalker453)   2017-01-05 04:45:00
美国不敢倾全力攻击北越啊,不然开打时就比照热战规格,把河内炸个稀巴烂,就不信打不赢共产党
作者: Edison1174 (Edison)   2018-12-26 20:35:00
所以犹太人就是德军最好的学生 就算他们是屠杀自己人的凶手也值得学习
作者: saltlake (SaltLake)   2018-12-26 23:38:00
德军这种指挥习惯能遂行,有赖从上到下的军士官水准
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-12-26 23:51:00
在总体战期间的两次大战,这种指挥习惯崩坏的很快因为要执行这种准则的高素质军士官培养不易损耗过大后面拿着这套准则套用在速成军士官上根本各种悲剧
作者: jetzake (加菲猫)   2018-12-26 23:59:00
少打多还能赢这种才会有吹捧的价值不是吗?就像中国会吹捧诸葛亮一样
作者: hit0123 (@@")   2018-12-27 00:14:00
说到底就是国力物力人力跟盟军就是有明显的差距越到近现代 这种国力差距越难靠战术胜利弥补
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-12-27 00:29:00
德军44年后的表现就很明显啦,其实这种情况41年就出现不少,一些德军的回忆录有写说很多情况根本是训练不足的军士官上前线后指挥,造成的各种悲剧。而德军那种指挥训练不是一年内短时间就可以完成的
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-12-27 00:52:00
英美也不是短时训练出来的 二战期间每年都在努力延长训练时数 特别是空军
作者: gundamwind (ggu)   2018-12-27 02:54:00
但是总体战比的就是谁的人力多,人家用10000个速成军士官活生生拖死你....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 03:14:00
苏联:连续数年每年征兵千万,最后还剩千万杂鱼丢到战场活下来升等就是苏式训练完成.搞精英制不能久战,损失补不不来
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-12-27 05:00:00
日本海军航空队表示
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-12-27 05:14:00
日本海航王牌被操到阵亡为止但美国却会把菁英机师调去后方当教官,负责量产底子丰厚、升级快的菁英级新手
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-12-27 05:49:00
德国空军也有这种情形 一开始各级空军实战单位都是有训练完整的军官带队飞的 但到后面这种受过完整指挥技能训练者陆续消亡后 就会开始把一些士官阶级(战绩还不错)的升到中队长左右的位置
作者: vwpassat   2018-12-27 06:08:00
德军指挥失败的最佳例证,就是希特勒坚持要攻下史达林勒,造成1942年第六集团军25万人投降苏联。
作者: Experten (【空战专家】)   2018-12-27 06:39:00
第六军团投降是1943年2月
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 06:52:00
其实苏联犯的错更多,伤亡也更大但总体战是比谁血条长.....
楼主: montmartre (montmartre)   2018-12-27 06:53:00
那美国陆军训练时间更短,1941年才扩军,1943年才打上仗
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-12-27 06:55:00
可是美国平民比起他国更快熟悉武装而且美国资源多到其他国无可救药...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 07:01:00
其实也没更快熟悉,美军在战场被教训才学会但本土没事+有极端优势国力资源别人在省油缩减训练时,美军本土训练油够多
作者: verdandy (无聊人)   2018-12-27 07:06:00
美国本土还能赶紧老鸟教十几岁的菜鸟,以维持工业产能其他国家的只能把劳动力一批一批磨光
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-12-27 07:13:00
美国的优势是会开车、开牵引机、开民用飞机的老百姓远比其他国家多,这在训练某些兵种上会比较好上手,但美军的训练机制常造成整补人力才非其用的状况。
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-12-27 09:08:00
那就是我推文的原意啊....美国平民拥枪率相对他国高 还有一堆机具跟民用机
作者: jetzake (加菲猫)   2018-12-27 09:28:00
德国也没少过这类布置 也开过民间飞行俱乐部什么的讲到底还是因为美国有个安定的大后方 才有接下来的事
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-12-27 15:10:00
德国战前就有特过民间飞行或滑翔翼活动培养飞行员例如从Galland将军的自传 在导言里就提过他起初就是先接滑翔机 到1932年才进入飞行学校
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-12-27 21:15:00
人力物力无法战术获胜? 越南表示我有个疑问 当时美国物力人力对比各国是非常恶 那 现在对隔壁阿共呢?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-12-27 21:19:00
北越又不是没有中共苏联奥援,也不是靠战术打败美军的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-12-27 22:50:00
就吹反战喇叭啊
作者: evanchen99 (地狱猫超可爱)   2018-12-27 22:53:00
越战时有评估,如果国会老爷在开战时就放手让美军打北越,战损跟军费还会比拖那么多年“固守”南越低...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-28 02:36:00
北越是完全不用管民生经济,有中苏外挂德国那个民间飞行训练,只是化明为暗但开战以后,一样无法持续军用都不够了,没足够资源再分给民间也没有安全空域可以训练,甚至没有油美国的很多招式不是其他国家能学的美国是上帝安排的是3岁自耕农+出生就自带1甲子内力的武学奇才.....条件跟别人不同但德日也就是因为没好条件才要开战抢劫
作者: saltlake (SaltLake)   2018-12-28 02:59:00
楼上拜托,美国今日的土地也是人家祖先努力杀原住民和诸如北美野牛一类的动物才得到的。不是天赐的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-28 04:22:00
上帝赐予肥羊原住民给他们抢....
楼主: montmartre (montmartre)   2018-12-28 04:28:00
米国批评过自己人,军官们不懂何谓战场的重心,看到敌人,就用火砲飞机把战场全犁过一遍,如果大家能了解重心概念,可以减少很多浪费的;80年代,米国陆军在德三子身上找到了答案
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-28 04:35:00
那是很后期才有火力优势,冷战时期欧洲西德M60仍要血汗硬挡好几台T64/T80空军与武直跑去打更远的第二第三梯队自家前线可能叫不到援助....因为预期敌人是海量,如果前线撑不住上级可能召唤战术核弹的丢在你面前
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-12-28 18:33:00
努力杀原住民也要打的赢,维京人更早到结果被反杀回格陵兰
作者: scheibe9988   2018-12-28 19:55:00
吹捧德军,盟军才能显示自己更强啊(?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-28 20:08:00
其实英国移民团能成功,是牵涉北美先驱们堪称楷模般的有效率纪律的规划移民计画上帝给你天赐良机也要有本事才能去拿下来前面失败者很多....不是人过去就赢了
作者: magicbook123 (魔法书)   2018-12-30 03:48:00
史达林格勒不攻下 高加索的A集团军会被断后路
作者: firewalker (Firewalker453)   2017-01-04 20:45:00
美国不敢倾全力攻击北越啊,不然开打时就比照热战规格,把河内炸个稀巴烂,就不信打不赢共产党

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