Re: [问题] 宋朝(含)以后的中国剑

楼主: Theo57 (敶)   2018-11-22 00:09:11
※ 引述《fatcat0423 (猫猫)》之铭言:
: 关于原po的问题,周纬的"中国兵器史稿"略有提及
: 其中提及中国剑器自唐以降 便少有变化。
: 而明代茅元仪的"武备志"内的剑篇直接说唐剑法已失 故而从朝鲜取回24势剑法
: 不过该剑法却是双手剑法,并非单手剑。
: 现今流传之中国单手剑之最大的问题,个人认为是剑本身与剑法之间的矛盾
: 若说现今传武剑法,是以削、刺为主并常攻击敌方持剑手。
: 蛮大一部分中国剑本身剑尖并无刺击特化的造型像是tapering的结构
: 再来中国剑刃其实很厚,比中式刀的刃部还厚(出自中国兵器史稿)
: 似乎比起刺击更适合劈砍、斩击。
: 最后是持剑手容易遭受攻击,剑却没有演化出护手或足够长的剑格保护持剑手。
: 对比现在普遍传武对剑法的描述,有种剑本身的进化跟不上剑法的矛盾感
: 令人反过来质疑剑法的实用性。
: 也难怪会有人怀疑中国剑法是清末民初民间武术盛行时"再发明"的
: 又或者 中国剑以及剑法是否早已荣誉化、仪式化了?
: 也有说法认为中国由于很早就中央集权,因此对于民间武力掌控较深
: 使的刀剑等短兵一对一无甲格斗武术难有系统性的流传(长兵武术倒是多有记载)
: 而欧洲中世则是没有啥王法 造就私斗盛行,进而演化出各式各样的武术
: 不过我没能力验证这种说法的真伪 仅就武器本身提供一些看法
恕删
我自己以前找资料的感觉,唐代剑的存在很难确认,顶多出现在某些壁画神像手上然后
常只见双刃而剑柄被遮住造型不明,不像刀类柄部偶尔还有详细一点的描绘(虽然艺术
作品仍可能失真)。晚期再出现要说是重新创造或受外地影响也不令人意外。
关于武备志剑法,清代朝鲜人看法是存疑,尽管似乎还是有纳入他们的图谱。
https://imgur.com/y0pMNim
https://imgur.com/o4zm0g7
演进方面,中国剑发展巅峰算止于汉代吧,考古报告要找看起来很长、双手可用或剑尖
收束的汉剑大概都有样本。护手也有下方这种图,当然无剑格和小剑格仍占绝大多数。
https://imgur.com/wRSNV0O
而现代中国剑外观跟宋以来古剑形象比较大的差别,应该在"大型剑首"和"宽厚剑身"。
随意找几张图:
唐末五代(有点类似汉环首剑)
https://goo.gl/images/9FXD72

https://imgur.com/laH89TB
https://imgur.com/w5TuZOt

https://goo.gl/images/fSXgyr
明(如果无误6人盾牌小队有4人拿剑)
https://imgur.com/zr6Z5bH
另外也有些剑首不明的:
南唐
https://imgur.com/Wqr4Oi6
辽(柄多残)
https://imgur.com/7Sef4iw
辽剑柄以前收过私人藏品图,真伪不知。有名的西夏剑没什么好样本就不贴了。
https://imgur.com/3yvpJGr
由喜好大剑首和绑绳等特性来想,与其增加护手,古刀剑可能更在意使用时不要脱手
飞出去(曾跟同事提到他回就像古惑仔拿西瓜刀手用胶带缠住一样?)。
https://m.sohu.com/n/493574831/ (在地材料观点颇丰富,可进一步参考)
另外伸食指问题,很久以前跟对岸网友讨论过,可惜相关壁画图片没存下来的样子,
这边借上图和日本浮世绘打混过场一下。
https://tinyurl.com/y74fjdfz
记忆中当初讨论其实也没什么结果,只知或许因此催生出刀剑上吞口延长的设计。后来
过很长时间偶然得了把木刀,闲暇以像打棒球力道速度挥个一两百下,双手食指接触面
就起水泡了...。好了后再用,身体自动地松开食指(不一定要伸直就是),从此一劳永逸
,所以也许一部分是人体工学导致(戴个手套应能解决)。
最后简单小结,综合宋剑可能的尺寸特征等因素,接近的欧洲对照组推荐为─Spatha。
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-11-22 10:31:00
双刃剑的出现很早 要求双刃时合理造型相当有限 欧亚都差不多就西欧跟宗教信仰混杂发展出有十字护手的双刃长剑较为罕见其他文化圈的单手双刃剑 造型相差不大个人研究刀剑一直有个疑问 就是后来被确定淘汰的双刃剑造型为何一度普遍流传 已知的好处除外型美观外主要是突刺容易但单刃刀的突刺效果也并不差 当时的铜匠铁匠应该也能察觉这点单刃刀的出现时期也相当早 但双刃剑还是流行了一段时间个人认为 最可能还是美观跟传统文化因素要大些毕竟现代人也常对双刃剑抱有实态以上的幻想
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-11-22 16:49:00
双刃剑的出现与普及有可能与铸造有关联。青铜剑的造型如果对称的话在铸模、灌模时较容易成功。可以参考造型比较原始之日本弥生时代的【细形铜剣】,这样式明显不实用但相对容易生产。对称的剑或许有因生产上的便利而生的因素(个人感https://image.tnm.jp/image/1024/C0002418.jpg在铁器普及锻造成为主流后,刀剑的型就倾向更加实用、效率所以个人觉得剑的式微很有可能是铸造>锻造生产过程的改变所造成的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-22 17:02:00
铜兵器坚硬就易断裂,刀剑都要更厚重笨拙是不是双刃在这种情况战斗比较有利而且早期铜铁刃部太脆弱,碰撞可能会崩一块多一边有刃,用料差不多,却能持续更久

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com