Re: [新闻] 英国二战老兵辞世 “盼中华民国国旗覆棺

楼主: moslaa (万变蛾)   2018-09-21 12:10:49
声明在先 就我刚看的板规内容
有S标记的文 是要求谨慎回应注意口气 而非禁止讨论回应
以此为原则...
关于这座塔 我有四点疑问:
1. 该塔名称 "台湾之塔",正面名称四字的落款者为 总统蔡英文
所谓总统 是哪国的总统?
台湾国?不可能 台湾国现实上根本不存在
中华民国?这是比较可能的答案 至少维基百科介绍蔡英文时是这样定调的
< 第 1 4 任 中 华 民 国 总 统 >
https://zh.wikipedia.org/wiki/蔡英文
但这就很意思了
中华民国在二次大战是战胜国 (至少名义上是噜 笑)
日本国在二战是战败国
战胜国怎么可能跟战败国
"生死与共,荣辱同担"? (语出 台湾之塔 建立由来记,等于碑文)"
这简直就像美国竖立二战阵亡将士纪念碑
然后碑文写着
"我们美国士兵跟纳粹德国士兵生死与共,荣辱同担"
这是毫无道理的。
2. 蔡英文有同意这个落款吗?
一但同意落款,等于同意为碑文内容负起责任
这件事可能很多人没注意到,蔡英文根本没同意落款!
https://newtalk.tw/news/view/2016-10-28/78587
摘要:
: (台教会秘书长) 许文堂表示...
: 透过第三人传达,希望由蔡英文落款之意。
: 当时蔡英文听完后,并没有立刻答应。
: 在还没取得府方同意前,
: (日本台湾平和基金会) 许光辉竟然自己作主,就在塔体刻上“总统蔡英文”。
3. 碑文中所谓 "当时日台之间皆为同袍,生死与共,荣辱同担"
这是当时人的普遍认知吗?
有没有可能是现在为了某些不方便明说的特殊目的,
而操弄的虚伪记忆?
作为初步的验证
容我引用2015年,一篇出自台湾历史博物馆的文章
该文采访与整理了真正活过那个时代的人的说法
https://gushi.tw/七十年前,战争结束那天:七个台湾人谈记忆中的8/
: 陈重松先生
: 那一天,情绪上没有开心但也不觉得悲哀,因为我不认为自己是日本人
: 刘锦龙先生
: (没有提到相关感想,从略)
: 郭清来先生
: 没什么感觉,只感觉到输了,日本人听到立刻泪流纵横
: 杨陈罔市女士
: 听到消息后一边觉得高兴... 也觉得不舍得
: 柯蔡阿李女士
: 大家都开始哭,哭说:“咱日本输去啊。”
: 郭丽容女士
: 当时的心情听到战争结束了... 是开心回到祖国
: 冯国成先生
: (这位其实是外省人,故感想从略)
从这份访谈中我们可以发现
多数的感想其实并没有真正认为自己跟日本人是一体的
(好好 有一位女士例外 我有看到)
另外,就我个人印象,
只听过玉音放送后,日本籍军人悲愤自杀的,没听过台湾籍军人悲愤自杀的。
由此也可见到碑文中所谓 "生死与共,荣辱同担"
这八字评语的含金量恐怕不高
4. 被殖民地的人民 因为母国的战争而出征战死
别人是怎么定调的?
还满巧的 有与台湾很接近的状况 就是韩国
韩国也有在冲绳树立慰灵碑
我们来看看韩国人有没有觉得当时跟日本人是一体的 好感动 好棒棒呀
https://goo.gl/m1rjHy
这是那霸市的官网介绍
日文原文请见网址 以下是我用 chrome 翻译的结果
(所以有些段落怪怪的 请见谅 >O<)
: 1941年太平洋战争爆发时,
: 许多韩国年轻人被日本强制招募
: 人员置于大陆和南部海域。
: 在冲绳这片土地上,有超过10,000名被动员起来
: 作为起草和职责的人
: 被强迫遭受,或被虐杀,并被牺牲。
: 无法回到祖国的灵魂会在这片高地的空旷空间里下雨,
: 随着它的蜿蜒而下降。
: 为了安慰这个孤独的灵魂,我们以所有朝鲜人的名义建造这座塔,
: 并恭敬地祈求精神的安息。
我们可以发现,这个碑文对于当时韩日关系的看法
与台湾之塔的碑文对当时台日关系的看法,可谓南辕北辙
这里我不作个人价值判断 不说孰高孰低
只是想说 有另外一种解释 我想也是成立的
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-21 12:27:00
台湾人立碑,碑文写日台。日本在前台湾在后,你还看不出来问题在那吗?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-09-21 14:54:00
二战时台湾不属中华民国 但如今既然中华民国控制地区包括台湾 总统也势必要承接这片土地上的历史责任
作者: hizuki (ayaka)   2018-09-21 15:09:00
没告诽谤就是合意。这是高位政治人物的默许吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-09-21 18:35:00
尊卑不分啊也许已经分了,只是跟我们想的不一样
作者: ilric (雪!!!)   2018-09-21 18:57:00
要讲意识形态,二战的中华民国跟在台湾的中华民国是同一个吗?人民组成都差多了
作者: saltlake (SaltLake)   2018-09-21 22:25:00
楼上要主张在台湾的中华民国是跟二战战败的日本为同盟?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-09-21 22:54:00
二战的中华民国跟现在台湾的中华民国还是同一个啊楼楼上有意见吗?
作者: chikasa (结束就是一个开始)   2018-09-21 23:39:00
看现在的日本好就想贴过去,好笑
作者: MonsieurNick (努力,是成功的必要条件!)   2018-09-22 00:18:00
身分证都是中华民国国民,有亲日有亲中有台湾no.1新台湾人会联想台不能发展个类似"新中华民国人"吗?^台独绑架 <=漏字
作者: dragonclwd   2018-09-22 00:24:00
心照不宣的事何必点破呢?唉...
作者: MonsieurNick (努力,是成功的必要条件!)   2018-09-22 00:25:00
台湾(地名)之塔,中华民国(国家)总统提名也许立塔人有吃豆腐的嫌疑,但是在像我叔公死在南洋的人眼里确实有点感触吧,但也希望碑文能够谨慎点
作者: uruzu007 (放荡的约翰)   2018-09-22 01:48:00
推3F的说法
作者: jetzake (加菲猫)   2018-09-22 04:24:00
其实没那么复杂 就类似做人留一线的概念而已看到站哪边比较舒服就可以马上站过去 这对台湾很重要这或许也可以说是中华民国从大国变小国的心态转变要扯什么历史记忆荣辱感的就去扯吧 反正上位者不会理你
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-09-22 08:16:00
推三楼
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-22 10:05:00
宵月号和涩谷事件不就是看到战胜国很好用就马上贴过去?
作者: lc85301 (pomelocandy)   2018-09-22 10:07:00
推个 3F
作者: ilric (雪!!!)   2018-09-22 12:11:00
SW开头的,为什么不能有意见?这里是台湾耶,你以为在中国哦?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-09-22 13:20:00
可以啊 没人说不可 尽管说的是歪理美国组成都跟建国之初差多少了,他都还是同一个美国
作者: MrHeat (热火先生)   2018-09-22 13:31:00
其实现在先进国家多少都有少子化 人口组成也早就不一样了吵这种意识型态很无聊
作者: ilric (雪!!!)   2018-09-22 14:43:00
对阿,中国人整天对其他国家说三道四真讨厌。意识形态如果只是用来催眠自己的,就别搬出来了另外SA开头的,在台湾的中华民国跟现在的日本难道是敌对关系吗?最后照SW开头的论点,中华民国跟中华人民共和国不就算同一个国家了?
作者: MrHeat (热火先生)   2018-09-22 14:52:00
好烦喔 战这个违反板规了吧 都S了还在闹
作者: hgt (王契赧)   2018-09-22 15:47:00
其实二战的ROC 跟 民选后的ROC 确实可说是2个国家喔!在中国的史书里就有类似的例子 耶律阿保机的契丹 和 耶律大石的契丹 分别叫辽 跟 西辽 认为是两个不同国家但其实是同一群人 只是领土从中国东北变成中亚
作者: ilric (雪!!!)   2018-09-22 18:40:00
又不是我们先吵的,要也是先把发文的水桶吧
作者: spirit119 (精神分裂)   2018-09-24 10:11:00
推42楼
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-09-24 11:38:00
没错喔,每个国家在不同时期是会变化的,日本以前自己也是极权国家,不是吗?
作者: uruzu007 (放荡的约翰)   2018-09-25 03:26:00
所以都是事实,没什么

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