Re: [心得] 捻军与清军马队的战术[下]

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-09-19 20:54:35
: → saltlake: 更早在鸦片战争中的八里桥之战,僧格林沁的上万骑兵似乎 09/19 05:34
: → saltlake: 就被英法联军击败。有网友知道详情吗? 09/19 05:35
: → AnnaAJ: 从英法联军的八里桥到甲午战争 将近40年都没有学到教训? 09/19 06:53
: → kuma660224: 八里桥主要是步兵被击败。配合的马队只好撤退 09/19 07:53
其实讨论八里桥之战经常出现的盲点在于,英军和法军是1860年当下全世界最精锐的两支
陆军,就连比清军强大许多的俄军都在1854年的Inkerman战役中五打一被击退、奥军也在
兵力优势下于1859年数次蒙受大败,剿匪都显困难的清军不用想肯定是被打得落花流水,
能赢或打平手才是奇蹟,从这观点来说僧王在第二次大沽口的表现真的很优异。
虽然英法联军的伤亡实在太低,然而考虑到双方的战力差距,其实也不那么意外。清军相
对孱弱的火炮与骑兵不可能比得上奥军、俄军这种欧陆列强,更别提彻底落伍的步兵,如
果连奥、俄军都被放倒,看不到车尾灯的清军当然是被打假的。
如果要从战术上解释,可以参考1859年法国与奥地利之间的战况:
第一,滑膛炮与线膛炮之间的交火。法军虽然火炮较少,但是线膛炮的射程和精准度较高
,只要奥军火炮暴露位置,很快就会被法军炮兵压制甚至歼灭。清军的火炮也是滑膛炮,
品质和炮手素养更不如欧洲,自然是根本发挥不了什么效果。
第二,奥军骑兵的攻击被法军骑兵逐退,并且被法军步兵的火力杀伤,起不了太多作用。
清军骑兵的冲击力不比奥军,在开阔地发动攻击只是自杀。
第三,在法军能够组织良好的兵种协同时,奥军步兵在开阔地难以推进至一百八十公尺内
。清军的枪械大概都还是滑膛枪,这距离下几乎不可能有效反击,只是肉靶而已。
除此之外,Paddy Griffith描述法军当时是“成熟而不失创新的陆军”,Brian Bond则论
及英国在这个时期重组改革了参谋与军官体制。换言之,两者在物质层面之外也都处于军
事组织与理论的领先地位,并且都在十九世纪经历过多次海外作战的磨练。
总结而言,英法联军在历史课本中可能只有几句话,但是从背景来看,这些部队的意义和
现代的美军一样,都是非常可怕的怪物。
作者: hgt (王契赧)   2018-09-19 21:19:00
法军当时用的是Model 1857 12-Pounder Napoleon 是滑膛砲而且我记得僧格林沁的马队是有想侧面袭击联军 但都不成功英军倒是有用阿姆斯壮砲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-19 22:08:00
马队是想配合正面反击的京营步兵马队做穿插侧击,但步兵先被轰垮了战机已失,马队在有限损失下撤退。19世纪后半,单靠骑兵已经没优势有米尼弹线膛枪与刺刀阵已不太怕骑兵只怕阵线被正面挤压后,骑兵夹击穿插但清军过时的旧式步砲部队已被打垮
作者: reich3 (月涌大江流)   2018-09-20 10:32:00
https://www.bilibili.com/video/av28647534/与其看文字叙述,不如看影片4分20秒 八里桥战役
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-09-20 11:20:00
我觉得当清军的砲兵被压制后,骑兵和步兵的脚色就有限了难怪当时人说船坚炮利.因为砲兵落差真的很大.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-20 12:23:00
步兵出击时已经是孤注一掷心态砲兵先垮,步兵不冲锋也会被轰惨撤退又无法对朝廷交代,只能拼看看
作者: s51101 (绿豆)   2018-09-20 14:35:00
不才想问一下清军有尝试过夜袭吗?
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-09-20 15:54:00
当时的组织制度,和不常吃肉造成的夜盲很严重吧
作者: hgt (王契赧)   2018-09-20 20:18:00
原来是那种六角形砲膛的线膛砲阿 不过4磅砲应该打不远吧XD而且前膛装线膛砲 似乎比不上后膛装线膛砲??
作者: speed44 (光年)   2018-09-22 01:06:00
如果是明朝时候的后金军打英法联军呢?可以抵挡明军枪砲的八旗有办法吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-23 22:08:00
17世纪多批双层甲的重步可抗轻火器但19世纪时连板甲都放弃治疗,不指望对抗.对手已经不是弹重3钱的烂东西
作者: speed44 (光年)   2018-09-24 16:14:00
谢谢!

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