Re: [心得] 捻军与清军马队的战术[下]

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-09-19 04:32:38
: → reinherd: 我其实很难想像下马步战持长矛会有效,因为清军如果用劈 09/17 10:52
: → reinherd: 山炮射击散弹/葡萄弹不就会被击垮吗? 09/17 10:53
: → jimmy5680: 因为捻军尽量不打阵地战,不是乱冲清军火力网 09/17 11:13
其实不要说火炮,清军有些部队如果能排列整齐用洋枪猛打,捻军也不可能靠长矛取胜,
淮军后来就有很多次用火力辗压捻军的案例。
: 推 reinherd: 我是颇讶异的,将领干嘛拿长茅去找人单挑? 09/18 10:39
: → reinherd: 并且似乎这些淮军将领很喜欢玩骑兵冲锋白刃战,为何甲午 09/18 10:39
: → reinherd: 战争中我们很少看到清军骑兵对日军进行冲锋白刃战? 09/18 10:40
: → reinherd: 我觉得文章中剿捻的淮军简直和甲午的淮军天壤之别 09/18 10:41
: → reinherd: 那种敢冲敢打的精神真的丧失了 09/18 10:42
: 推 dfgtyu0000: 绞捻时代离甲午有二十年吧!一代人烂掉还蛮正常的... 09/18 11:24
甲午战争时,清军依然发动过多次的骑兵冲击,但是对手是装备现代化枪炮的日军,而不
是装备落后的民兵,所以历次冲击都没有好下场。
举例来说,平壤战役中,清军九月十五日早上七点多在平壤西南方向派出两百余骑,结果
被全歼;九点又派出另一波骑兵,被击退。
后来在鸭绿江防线上,清军在十月二十四日、二十五日也都派骑兵出击;十一月十七日,
日军攻打岫岩,清军同样派骑兵增援;更后面旅顺战役、海城会战中,清军也有派骑兵出
击。结果大多不怎么好看,能稍作僵持已是不错,更多是被痛宰。
清军和捻军交战时,因为火力密度比较小,自然有机会被人海战术或迂回穿插冲破,但是
到了甲午战争的时候,日军虽然火力总量是不如清军,毕竟是运用较为得当,士气、训练
和战术也相对优势,清军要想实施突击,大多会先因为战术太落伍而被日军火力打爆。
另外就是战场环境的问题,相较于剿捻的时候,清、捻双方是在非常大的范围内做机动,
甲午战争就比较趋向阵地战,骑兵更是难以发挥机动性。
用西方的案例来说,克里米亚战争时就出现过英军有轻骑兵旅因传令失误而贸然冲锋,并
因此被俄军火力杀伤殆尽的惨烈案例,但是墨西哥革命战争中(1910年代),一度称雄一方
的“北方师”却凭借上万骁骑驰骋沙场好一段时间,最后才因为鲁莽的强攻铁丝网与机枪
而大败。
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附带一提,原文和推文提到的盛军,根据日军的报告,步兵战术是单列且不太整齐的横队
,主要用旗号指挥,步兵只用站姿实施自由射击,没有预备队的概念,撤退也没有章法。
这种假现代化的部队,要想在野战与日军匹敌,实在是太过困难。
我之前在板上好像提过〈危机下的变革──晚清陆军战术及训练研究〉这篇对岸的论文,
里面就有讨论淮军(尤其是盛军)的战术,并提及周盛传虽然名义上是淮军里面比较会推崇
西方军事的将领,实际上对于欧美陆军战术仍是非常无知。
作者: saltlake (SaltLake)   2018-09-19 05:34:00
更早在鸦片战争中的八里桥之战,僧格林沁的上万骑兵似乎就被英法联军击败。有网友知道详情吗?
作者: AnnaAJ (Anna AJ)   2018-09-19 06:53:00
从英法联军的八里桥到甲午战争 将近40年都没有学到教训?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-19 07:53:00
八里桥主要是步兵被击败。配合的马队只好撤退
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-09-19 08:10:00
我以为甲午战争的东北战场也是大范围机动另外我以为在一战以前骑兵冲锋还是很有效另外我比较好奇两百多期的骑兵使用算是侦蒐还是正规骑兵突袭?因为规模还不到美军打印地安人的骑兵团
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2018-09-19 08:59:00
好文,推
作者: china2025 (china2025)   2018-09-19 12:09:00
黄百韬 六韬

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