※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言：
板工之前都已经很宽待你了，结果被水桶就站内信来骂我，也不看看置底FAQ的
“Q：政治可讨论？政治文一般不是禁止的吗？”一节。
基本上本板是学术类板，整天说别人唬烂，那就请拿出证据，而不是写一堆幻想，
证据包含什么呢？论文、书籍、文献，再要不然网络文章、水管影片，好歹都能讨论，
什么证据都没有，有什么脸来批评别人说的都是错的呢？
: 实际上大明的战力直到崇祯末年才崩垮，这还是在小冰河时期+意外登基的崇祯能力太差
永远无视萨尔浒、沈辽、大凌河，更早的庚戍之变，再更早的土木之变。
提个比较少人讨论的西北战局，以下节录自〈明代西北战争与国防布局的互动关系〉：
......明代西北国防布局的调整单纯通过人为设险的办法来加强防守，不能消灭蒙古军队
的有生力量，因此蒙古军队时常突破长城对其以南地区剽掠，其效果自不待言。
......明代中后期所采取的一系列国防措施并没有起到十分明显的效果。
......从战争发生学的角度来衡量，明代中后期国防布局的调整是失败了。
这就是大明王朝的战力，懂？
: 而满清的战力在入关前就大幅衰弱了，靠者大明内斗而大量投诚来的汉军打天下
证据在哪？松锦之战前，汉军旗才六、七十个牛禄，再加上天佑天助，兵力了不起六、七
千人；满蒙旗有三百多牛禄，兵力大概为两万人。汉军要打完松锦才开始超过满蒙兵力，
何时入关前就变成清军的主力了？
清实录里面提的战功纪录，也一大堆满人战将，不知道何时靠汉人打赢了，三顺王、旧汉
军的主要功用就只是攻城而已，孔有德在山东、旅顺都被关宁军痛宰了，原来加入满州就
会变身超级赛亚人？
随便抓一篇，里面就一大堆满人战功了，实录和满文老档里面类似的族繁不及备载：
http://sillok.history.go.kr/mc/id/qsilok_003_0570_0010_0010_0010_0010
就是入关之后，虽然明军大量投诚，降兵的战力更加惨不忍睹，以下节录自〈清初江南战
事中的弘光四镇降军〉：
......四镇降军与八旗军在作战能力上存在着一定的差距。
所谓汉军战力大幅提高，主要出现在两个关键事件上：
一，三藩之乱前吴三桂苦心经营西南地区
二，康熙后期，甘肃绿营兵大举出塞参战
这两件事情都与明灭清兴没什么关系，已经是更后面的事情了。
甚至到了雍正年间，八旗依然是强悍的精锐，以下节录自〈火器与清朝内陆亚洲边疆之形
成〉：
至于“八旗衰弱不堪战”之说，肇始于民国初期，部分研究者依据汉文文献，认为八旗军
在康熙时即腐败堕落，不堪战斗。然而这一清教徒式的结论既缺乏历史纵深的观感，亦无
充分的文献基础，并未得到满学、蒙古学界广泛认同。笔者认为，八旗武力在入关后确实
经历了长期的衰退过程，但在雍正朝并未沦为衰弱的军队，否则无法解释廿余年后，同一
支军队横扫天山南北，威震中亚的原因。作为种族的、世业的军制，八旗官兵，尤其是“
旧满州”军人有较强的内聚力和荣誉感，并非以募兵制为基础的绿营可比。
以下节录自〈16-17世纪东亚海域火器交流史研究〉：
火器营、健锐营的建立都是基于“选锋”的概念......可谓是相当精实，故号为“八旗劲
旅”......
清军再烂，也是把白莲教乱镇压下去，太平天国、捻乱、回乱没一个成功的，哪像明朝，
被流寇搞死......

清朝后期地方防务主要是交给地方团练等可以证明清军入关时的八旗.绿营到此已衰弱

推，某人还真相信他虎烂的内容？那真的该吃药

大明一开始就搞线形边镇防御，容易被集中突破蒙古入侵劫掠一直为患到明末明朝往往只能任其劫掠后，回关北返。吃定对方没有长期攻城占领的意图与能力加上塞内人民消耗品多，死不足惜，跟你耗只要没有重现成吉斯汗等级人物，打打闹闹无伤国体但长期下来，那大概也是边镇军屯商屯崩坏原因之一看学者比较是说宋朝没长城，反而搞弹性防御默认边界守不住，再以主力反击。

板上好文很多 光是/八旗 就有好几篇介绍八旗战力完全被无视还在一直唬烂 板主真的一直宽待他了

别这样，金门王预测南部大旱后就只剩这边可以说话

想请问"孔有德在山东、旅顺都被关宁军痛宰" 是指哪件事??

应该是崇祯4~5年的吴桥兵变 不过那时候孔还没有降清