Re: [问题] 大陆时期国军

楼主: Hartmann (银之朔风)   2018-09-09 16:49:06
※ 引述《dictatorjer (独裁者)》之铭言:
: 大陆时期,老蒋的嫡系国军是真的很凶悍吗?
请不要把嫡系通通一视同仁。
一个班级内一定有强有弱,派系内当然也是啊~
嫡系只是代表这支部队:
1.是从黄埔系的单位演变而来(例如:88、87师)
2.本是其他系统部队,但已被黄埔系统收编(例如:57师)
3.新建的部队,但大半军官都从黄埔系/已投靠黄埔系而来(其实3.可以
说是2.的一种,51师的前身应该可以说是这一类)
笼统的来说,嫡系只能代表(在其他人眼中)这支部队现在属于黄埔系控制,
里面的军官应该有相当程度是来自于黄埔军校,跟强弱没有绝对的关系。以上
面的三种分类来看,都是有强有弱,顶多说1.的部队通常不会弱到哪去,2.和
3.则难说。
但是不是1.就一定比2.和3.的强?也未必。
我上面列的单位全是国军出名的强悍单位,你要说88、87师就比51或57师要强
?抗战前可以这么说,抗战后大概没人这么看(51、57师就是构成74军的其中
两个师,不妨查查74军有多威名赫赫)。
: 刚刚在网络上看了一篇有关18军老虎团的文章,上面写老虎团和共军拼到旁边85军的一个
: 团吓到投降。想请问是真的如此凶悍,还是对岸的史学家在夸大?
有没有拼到85军一个团投降没查不敢说,但是18军确实是国军内出名的精锐单
位,有跟共军拼到几乎打光的战斗意志并不意外。
至于国军精锐单位是不是很强悍?我下面简单举几个战例,阁下可以以此去查查
资料,再自己想想他们的表现称不称得上凶悍/强悍:
抗战:
1.常德会战中的57师、第10军。
2.长衡会战中的第10军。
3.鄂西会战中的第18军。
内战:
1.孟良崮会战的整74师(即原先的74军)。
2.南麻会战中的整11师(即原先的18军)。
3.莱阳攻防战中的整54师(即原先的54军)整36旅(即原先的36师)第106团。
最后,看到“那么厉害 怎会逃来这里”这句话觉得很感慨,如果不去思考事情的
前因后果,只会单纯的以成败论英雄,那我想你从历史上是学不到什么东西的。
就以这句话来说,请套用在二战德军身上,看看有多少人会认同这种说法!
作者: moslaa (万变蛾)   2018-09-09 16:54:00
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2018-09-09 17:52:00
嫡系国军真的很强悍的应该只有五大主力吧?其他像是黄百韬整25师 傅系35军 桂系第7军都不符合所谓嫡系的标准 但也很能打
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2018-09-09 17:53:00
还有个新编22师 虽然在辽西被围歼灭掉了
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2018-09-09 17:54:00
原po举例的吴绍周85军和中野角力很多次也算是比较能打的部队了
作者: wsrh (hdt)   2018-09-09 17:56:00
新22师就是五大主力新六军的主力
作者: dictatorjer (独裁者)   2018-09-09 20:11:00
作者: T50 (打不赢二二)   2018-09-09 20:36:00
厉不厉害真的很难说,像骑五军之类的杂系,打共产党特强
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 20:43:00
打共党不强是因为很多黄埔系本身是共党好吗...
作者: tsitned (忻)   2018-09-09 20:53:00
五大主力是共产党吹的
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 21:09:00
看是不是黄埔系,可以看官校内有没有他名子命名的楼之奇楼、绶春楼、麟书楼、灵甫楼、仁杰楼、清泉楼但说到张灵甫,有印象的人会记得前几年国防部还欺负过张灵甫的遗孀张自杀前怕自己的勋表被敌人拿来作文章,把勋表都销毁张灵甫的遗孀想要补发,国防部还逼她自己花钱买...全部加起来二三千的东西,国防部就是这样去污辱先烈到现在,为什么很多人反而会去被对岸的历史洗观点因为国防部完全不想有任何军史或战史让人知道的想法因为提当时战史,就会提到国民党,所以你懂的...
作者: wsrh (hdt)   2018-09-09 22:01:00
09年是马执政了.....
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 22:08:00
09年时,你觉得国防部有办过什么记念战史的活动吗?2011年到是拍了勇士们,你看了吗?看到懒得吐糟...
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2018-09-09 22:20:00
战前应该很强。战后就不行了因为被放血
作者: vwpassat   2018-09-09 22:23:00
74军(51D、57D、58D)
作者: Fignon (Laurent)   2018-09-09 22:29:00
国防部污辱先烈?恰恰相反,国防部愿意让王玉龄自己出钱买已经是看张将军的面子了。可以查一下王玉龄在光华寮事件的贡献。另外,张将军当初就是不想让共军俘获勋章,王玉龄可是要完成共军未尽之愿,申请到手之后,可是要捐给老共博物馆的。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 22:37:00
106年王玉龄还跟国防部一起去拜拜哩...国防部后来免费补发张灵甫的勋章,她捐到那个馆下次我去中国看看中国到现在都没给张灵甫正名哩...王生明路还在,灵甫路早没了,张自忠还被拍过英烈千秋灵甫只胜官校学一营的灵甫楼了...现在台湾还有人在记念这些抗日反共名将吗?课本都没了,网络GOOGLE史料也都是中国那边的台湾要看只能去官校图书馆或军史馆才有第一手资料再过几年,我们些老屁股没了后,台湾年轻人还有多少记得这些人...不用反观中国,美日英法德二战电影电视文字记念会一直都有,台湾只会拍女兵日记跟新兵日记让你看香慈的奶大不大而已...说到大陆时期王牌,我一直在想原PO怎么没列新一军?新一军当初操翻日本人,又干爆林彪,应该可以列为王牌只是装甲兵老前辈被蝴蝶搞到了...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-09 22:55:00
楼上你看一下名嘴现在怎么说的忘了是几年,名嘴跳出来骂"林北的父亲是日本士兵 你们纪念抗日有尊重我家吗"民进党就更不必说了 连纪念都懒得纪念.然后现在到抗战纪念前后 就会出现一堆台湾被轰炸的文章抗战记念剩下认为中华民国为正统的人再发了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:01:00
国军前身是国民革命军,再前身是国民党军如果要改,就不要老是说自己是有历史的军队请成立台湾国防军,不要再提一身傲骨承先烈碧血这件事200旅为什么改234旅?你知道他的理由是什么吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-09 23:03:00
我要说的是,现在台湾政治圈的氛围 纪念抗日事蹟是政治不正确.政治人物(绿营懒得纪念 蓝营纪念就是被论坛名嘴跳出来痛批) 连政治人物(民代)都在宣扬台湾在二战时期是被可恶的反轴心军轰炸 我们跟日本人是共患难的关系
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:09:00
这是相对史观问题,但是这些人在历史上作的事是有绝对性的国军现在还没废除抗日史观,只是因为我前面说了国军前身就是党军,如果要提抗日,就要提军委会军委会是谁的?国民党的啊,这是历史事实蓝绿政争是他的事,但是军史这种东西,如果要扯上政党那军史馆和国史馆关掉好了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-09 23:18:00
军队是听国家的.我想这应该不用多说吧?政治领导者倾向不纪念了话,国防部也只能奉长官之命办事
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-09-09 23:20:00
我记得不是有一说 张灵甫独子曾经犯罪判死 遗孀拿他的青天白日勋章去找老蒋跟他换 老蒋只好下令念其父功在社稷 给他特赦?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:20:00
你看战史要看史料啊,像前面那篇也是要用国史馆档案为依据来讨论啊,不能拿历史课本讨论啊那是黄百韬
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-09 23:21:00
在2000年以前抗战是会纪念,但是2000年以后政治氛围就逐渐倾向不纪念甚至到近几年开始大肆宣传台湾是被盟军攻击的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-09-09 23:22:00
不对 是黄百韬 搞错 误会
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:23:00
楼上,你可以去看军史馆和国史馆看史料,不用看政治
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-09-09 23:23:00
我其实很不懂 被盟军攻击还大声的概念...
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-09-09 23:24:00
其实那些名将之后 又又尤其是死于共军之手的 一大堆跑去受中共受勋授奖 不知道他老爸地下有知 作何感想...
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:26:00
因为中共会宣传啊,人家在中国可以取暖,在台湾会被吐口水...
作者: saltlake (SaltLake)   2018-09-09 23:28:00
"林北的父亲是日本士兵 你们纪念抗日有尊重我家吗" <-照这样,辜家应该觉得很欣慰。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:30:00
也是,所以我一直在想,真有那一天到时抢著箪食壶浆,以迎王师的台湾人应该不少...不要说台湾人啦,当初中国人当伪军的人还少吗?所以看到那种步枪发下来,全岛玉碎的言论都想笑...上一个这样搞的,叫日本帝国,现在是美国家犬...以战史看过来,呛很大声很勇敢的,通常身体都很诚实
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2018-09-09 23:37:00
我倒是觉得某第五纵队noxxpxd离水桶不远了版主不出来洗地吗?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:39:00
笑死人了,说事实就第五纵队哦...
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2018-09-09 23:39:00
“美国家犬”这种词真的没问题?
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2018-09-09 23:39:00
现实就是残酷的你平时怎对待国军 近一点就看乌克兰阿
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:40:00
老话一句,不服来辩,事实说话,觉得我说的史实不对可以举证啊,没料就扣帽子哦,好笑日本现在被驻军,美军在日本有自主权,被美国剥夺开战权,只能有自卫队和非战宪法的国家不是家犬?韩国军队最高指挥是韩国人吗?日本每年还要上缴维持费给美军好吗...看一下现实世界很难吗?日本、韩国变这样是有历史因素的好吗菲律宾还跟美军收钱,还敢把美军赶走,日本和韩国可以吗?美日安保第六条就把日本绑死了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-09-10 02:44:00
Note不一定都对,但有些东西是尖锐的事实,如果他有错,不要攻击他态度有攻击他的错误,毕竟他是带着东西当武器拆穿错误是最有效的攻击
作者: s51101 (绿豆)   2018-09-10 02:54:00
去年当完一年兵的感想是几乎都在纪念抗战而不是反共
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-09-10 02:56:00
前面脱题了,其实国军对抗战史不重视,也是因为两岸问题宣传抗战在某些特定被认为仇日行为,这东西因为政治模糊了因为国军旧时代能吹的胜利大半是抗战时期,这没办法,现在又不打战比较贴近台湾的古宁头和八二三在前段时间都能战省籍,甚至有放弃金马的言论来插花,政治问题让国军宣传超级尴尬
作者: Samlee (快上轨道!!)   2018-09-10 04:27:00
推Z大 军事终究是政治延伸 而台湾/ROC的政治立场无法脱离大国之间的博弈 所以难有长时间的一致性是无法避免的问题
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-09-10 08:30:00
z大有点说错吧 抗战宣传问题是主要国内问题 戡乱宣传问题则是两岸 然后再加上国内主要两派头壳都... 两者不太一样然后 n大虽然非常嘴然后常常离题 但请菜逼巴就不要质疑了
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2018-09-10 18:06:00
52军军长刘玉章表示:自从我自己打自己的就打赢共军了
作者: roy0204758 ( )   2018-09-11 14:25:00

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