[转录] 听说甲午战争当初大家是看好中国?

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2018-09-09 10:16:08
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: TOMMY75410 (秃米) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 听说甲午战争当初大家是看好中国?
时间: Thu Jul 19 11:59:33 2018
※ 引述《ray90910 (秋风夜雨)》之铭言:
: 以前听老师说
: 在甲午战争之前
: 海上战斗都是崇尚大舰巨砲
: 北洋舰队几艘船火力也都超猛
: 所以开战前大家其实都认为中国赢面大
: 但这场战争大家也在观察
: 日本小舰队能拼到什么程度
: 结果后来日本靠机动战术竟然能跟中国大舰有拼
以前有大大分享过了
北洋舰队总吨位,马力总和都输日本
: 说是这场战争后
: 西方海军开始渐渐舍弃大舰巨砲
: 往重视机动的方向发展
: 但日本在这场战役后却开始往大舰巨砲前进
: 只能说历史发展也是满弄人的
因为现在可以开全图所以放个马后炮
战争之初的确各国都看好清朝
因为当事李鸿章的缘故,外国人还称他为亚洲俾斯麦XD,谁知道这个俾斯麦被死对头翁师
傅(光绪帝老师)制的死死的,六年无购一枪一弹
当时科技飞跃式的进步,总的来说日本运气很好,拿到了当时最新的速射炮这是其一
最重要但是大家都没提到的,就是当时英方偷到了法国的黄色火药,并给予日本(一说是
日本自己偷学到的啦,个人是不信)
当时黑色火药的开花弹对铁甲舰效果不佳,就算是日方使用速射炮加上黄色火药,也是打
不沉镇远,定远两艘旗舰,当时日方第一目标就是击沉一艘旗舰,(原因在之前清方用定
远镇远访问日本,的确有震慑到日本),黄色火药威力怎样各位乡民应该都很清楚,
打在铁甲舰上还可以继续燃烧
那个时代黄色火药是最高的战争科技,连之后的日俄战争,帝俄都还没有黄色火药
所以北洋水师的表现真的不错,只是之后变成检讨的主因(因其花费最多),还有许多讹传
,像是用大炮晒衣服之类的
再来,就是清方电报已被日方破译,在之前出使日本访问时,就已经被破译,所以运兵船
被击沉,北洋护兵被日方发现,都是因为电报
这是海战
陆战方面,一开始为了牵制李鸿章(当时是觉得赢定了,不能让李功劳独享并牵制),所以
主将换上光绪(基本上是个能力比慈禧低的废柴)与翁指派的叶
但就算,甲午战争清朝可以险胜,以当时当权的慈禧来说,一定会有后续脑残的举动,加
上英方支持的是李为首的派系,一旦李失势,英方转而支持日本只是早晚的事(战争后期
清方在国际间想买现成的战舰火炮弹药,被当时第一代国际警察英国以中立之名义阻挡)
,清朝获胜只会有更悲惨的结局
作者: kisaraki1976 (老月)   2018-09-09 11:17:00
日本说对手大砲晒衣服,还有珍珠港版
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-09-09 11:19:00
海军怎么晒衣服 宁远访日示范给你看了抱歉 讲错 是宁海号
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-09 11:36:00
那批速射砲原想推销给清 ,清国没预算,日本肯挤钱但战前,各国武官的确认为重甲巨舰较有胜算
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2018-09-09 12:53:00
也有一种说法认为~~武器必须熟练才能上手所以认为北洋的战舰虽旧 但是清兵对于船舰跟武器的掌握可能会比日本新购的船舰兵器来的好 这是另一种看法那时候几乎一致看好中国赢...尤其朝鲜陆地跟中国连接日本还要越洋补给 按理来说中国有极大优势
作者: saltlake (SaltLake)   2018-09-09 13:33:00
黄色炸药放自己船上,被敌火击中烧起来也很有效
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-09 14:50:00
下瀬火药并不稳定,运气不好自己先倒楣
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-09-09 14:51:00
甲午战争没有下濑火药用吧当时日本用的还是进口的炸药
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-09 14:54:00
应该有但很少,1893开始用,可能战后才普及打输跟没有跟上速射砲潮流比较有关,火药不是关键
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-09-09 15:00:00
进口的黄色炸药对比砂土砲弹 应该很致命吧
作者: SidChen (喜德陈)   2018-09-09 15:18:00
就我找到的美国报纸档案来说,他们预估日本在海上有优势https://tinyurl.com/y9vktxms由于是扫描的故有点不清础关于中国报导的资讯在右方,他们很清楚日本的船比清朝好有兴趣的话可以该网站找找其他来源的报纸档案
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2018-09-09 17:28:00
1868,明治与慈禧掌权重叠40年,中国1865金陵机器制造局已生产机枪,日本1871才开始制造现代兵器。这四十年中国被殖民,日本变列强。梁启超:敬李之才,惜李之识,而悲李之遇。回头看这四十年真是可爱、可恨、可惜
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-09 18:03:00
我记得金陵山寨洋人机枪是1880年代
作者: bce (归云)   2018-09-09 18:09:00
1894年日本陆军早已现代化,中国还在勇字营卫字营,连战场专责救伤单位都没有,反观日本连士兵伙食营养都列入计算,双方真正的差距绝对不是在武器,而是在更可怕的深层面...
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2018-09-09 18:43:00
了解,过这四十年,清朝里外制度真的惨输日本
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 21:24:00
bce?很奇怪吗?2018年了,台湾军队也没有专责救伤单位啊,现在战斗营卫生组只有7个人,没有任何急救能量啊士兵死了就申请补充兵营的士兵补充啊,和清军不同吗?
作者: pacific0110 (【罪】)   2018-09-09 21:29:00
八成是以为台湾医院很多 不必多麻烦搞个专责单位...
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 21:30:00
打仗时,医生护士会去诊所上下班?对了,以前国军内战拉伕进村打草谷,2018年了还是没有补给单位,战时一样是因粮于民,是因为大卖场太多?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-09-09 21:39:00
来了来了 开始䁖
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 21:40:00
怕看到现实哦,拿证据来证明囉...不愿面对现实分类1.你有什么依据 2.请不要以偏概全3.你是别有用心 4.某国一样腐败如果觉得我说的那一句不是事实,欢迎指正
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-09-09 21:49:00
你自己去发文又在那边劫串 你有纠正自己过吗?讨论历史的地方就讨论历史 劫持别人的文章你有改正过吗?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 21:54:00
我回答他的暋D,你觉得不对可以说囉,1894年的清军我只是跟他说2018年的国军也是一样,历史一脉相传https://imgur.com/2A9EnhT八国联军进北京时,北京人民还热烈欢迎哩...清军只有朝庭自己觉得有战力而已...为什么清军会输,因为他就不是一支现代化的军队北洋水师用了进口船就是现代化军队吗?当然不是好吗...从战略到战术,从装备到补给,从官兵士气到国家制度北洋水师拿什么跟日本帝国海军比?清未西方进入军事参谋制度的时代,中国没有,大家都看主帅。丁汝昌一个提督,十几年没换过。北洋有没有比丁更好的人?没人知道,因为根本不会有人取代他...在陆上,日本在平壤将李鸿章的淮军打的连妈都不认识海上更不用说,但是在此之前,北海水师、淮军也是国之重器,大清国的定海神针...大清国觉得自己有定海神针,结果清未被各国磨成绣花针.看看历史,想想现在吧,定海神针哩... 哈哈哈说到看看历史的话,上一个把军队当社会救济单位是宋朝对了,BCE也可以看看这篇http://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/67087707要看军医战史可以看国军现在,你就可以回顾大约一战的军队水准,因为到目前,国军连止血带和急救包都没有也没有任何急救训练,军医制度大约比北洋陆军还落后一点,北洋新军每营共计官兵 298 员,每旗计官兵 1,192名,加上督带、文案、军医等 24 员,共计 1,216 员连北洋新军都知道要有军医,21世纪国军没有...kira925 不是说要说历史?跟你分享一下,如果拿历史来看现在,你只会更难过,因为很多制度不要说比二战连清军都比不上...
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2018-09-09 22:29:00
新训有学AED和驻地训CPR,但一堆人都在玩,搞得干部也不想教XD然后志愿役有额外的医疗训,义务役没有
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 22:41:00
AED和CPR和战场急救的相关在?止血固定这些没教,战场最大死因是失血和烧伤不是中暑啊...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-09 22:52:00
止血固定哪里没教 就算我只有参加新训也有上到
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 22:56:00
请问一下,你用你身上那个装备止血固定?你基地专精普测驻地那一课有上止血固定国军那个部队有部队有发急救包止血带?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-09 22:57:00
新训 专门两三节教急救(包含止血,CPR等)
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 22:57:00
不想在战史板说现代的事,很久没看某岛国军队黑历史了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-09 22:58:00
固定我忘记有没有教 但我肯定止血包扎都有教.
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:00:00
你确定你上的是战场急救?你有急救包和止血带吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-09 23:01:00
我记得上课的时候都有发这些东西 教如何使用.
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:04:00
那你应该记错了,国军编装表上没有个人急救装备...旅有一个卫生连,但只有12个后送组,连野战医院都没有要到军团以上才有野战医院,而且没有医官,主要是前接后送检伤,现在国军是不解野战军医能量的不建
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-09-09 23:12:00
n大 先不要扯到那边去 在讨论甲午你说到台海=.=
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:13:00
SORYY,被引走了,改进改进以后看到不实的东西,我尽量不纠正就是了回到刚说的清朝新军好了,大清国自己也觉得新军很屌的结果新军最大的战功,就是推翻满清建立中华跟外国人打,都是被洗脸,为什么?当初清朝新军装备也没有很落后,编制也学世界列强为什么真的打起来,比垃圾都不如?因为军事体系还在上古时期,拿着后膛枪当红缨枪在用...新军本身素质不差啊,吴佩孚还是秀才进新军哩...但上面的人是垃圾,这支军队就是垃圾
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2018-09-09 23:27:00
什么样的国家就出什么样的兵,那已经不是人的问题了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:28:00
清军觉得八旗烂了,就用绿营,绿营烂了,就用淮军
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2018-09-09 23:28:00
用海涛梗解释就是业力轮回
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-10 08:00:00
清军那是中央控制力衰弱,军政下放地方无法建立中央军是政治问题。洋务改革只能做表面也是政治问题。其实政治就是人的问题,既得利益在对抗更深度改革动摇朝野旧社会,中央军则动摇地方强人太平军后,清朝中央衰弱到只剩共主神主牌价值君权自身也是抗拒改革(立宪潮流)的一环于是从君主到朝野到地方,共识是既有架构不动大家把民兵团练各自换装新式枪炮。这种军队适合守乡绥靖降低指挥后勤需求,不适合远征。就像你不会认为库德族民兵拿m16就能远征海外但它在自己根据地抢地盘还算能用。

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