大顺农民军与明朝多次交战，前期很多时候都是占下风，
几次与洪承畴等明朝主力交战几乎全军覆没
但过几年都能满血重生，继续威胁大明
但是一片石之战以后，短短不到两年，陕西老巢被迅速攻占，潼关丢了以后
大顺从此一蹶不振，也不再有大规模反攻，处处陷入被动
那为何明朝多次击败农民军，大顺都能吸收流寇再战，但一输给满清就GG
是否是满清攻下的区域采取了不同经营策略? 减轻农民税赋从根本上断绝大顺兵源之类的
措施?

南明在两湖川广的兵力很大部分都是原本的农民军啊~何腾蛟反攻湖广就是靠农民军部队，更别提后来的李定国

因为李自成没有妥善处理好跟仕绅地主之间的关系追赃助飨变成了拷打掠夺 完全失去了士大夫阶层的支持

女真不满万，满万不克敌 对手问题

但明亡以前，士大夫也没支持农民军吧？

可能是没得选择的问题 旧老板挂了 剩下就两害取其轻当然那个时间点满清要争取支持 没让他们知道薙头的事情

满清的“减轻赋税”只是口头喊喊，实际上没有减税

中央税赋一回事，地方怎么收另一回事朝代末期吏治混乱。收税杂捐无法统计战力崩坏我觉得跟士绅支持与否无关是农民军本身战力就有限，只能跟明末缺饷训练度差的大明官军抗衡碰上火炮与骑兵都压倒明军的入关清军带红夷砲轰潼关的新对手等级不同了。

列阵而战你觉得农民军打得赢17世纪最强骑兵吗

后金骑兵有到17世纪最强的水准吗？

战力崩坏当然有很多面向

"东亚限定"

但最根本的因素就是要有稳定的组织和足够的钱粮李自成的大顺朝要撇开仕绅地主阶层 就要有替代的方案可惜 没有 因此满清进攻的时候 李自成根本稳不下来至于后金骑兵强不强?还真的就是看要跟谁比?如果跟欧洲骑兵 马穆鲁克骑兵 比 其实也不一定

亚洲只剩欠饷数百万两官兵与农民兵还有分裂而虚弱的蒙古草原民族后金野战只有这种对手长城关门，民变与欠饷官兵自己玩还好出了长城或关外敌人闯进来，就惨了

没有经营根据地,还有明官军都有养贼自保的习惯

女真的骑兵 只是骑马的重步兵 到阵前是下马步战的不要把它当成传统的草原民族 女真其实是以渔猎为主

kuma660224大说的有趣 听起来就像是比烂的年代会赢不是因为自己多强 而是跟对手比 比较没那么烂

女真其实不是骑马步兵，而是有弹性遇到敌军已结阵坚守，可以下马作战因这时甚至需两重甲与盾车才能靠近不需机动力时，也不坚持非得骑马。其骑兵骑射必备，但也可以下马战斗。对付蒙古马队或明军车营自然不同用法

当时连年天灾 张居正老本早吃完 已不具备两面作战能力天灾基本让大顺不用本钱就有人加入 减赋又无法支持战事明末不改两面作战基本是螺旋性往下掉

大顺前半场靠抢粮抢钱，后半场没粮没钱可以抢了自然就崩加上明末兵匪合流现实，大顺里一堆叛明官兵树倒猢狲散流寇官兵组成的政权，因利害而合分 遇到强敌自然也溃散

领导特质也有问题。招降魅力太低吸收不到明朝正统实力集团投靠。反而皇太极招降吸收能力简直封顶明将肯投靠带兵帮它打天下明臣肯投靠帮它建立制度化统治大顺后半场虽成立王朝，却难吸收实力即使胜负未分时，若你是明臣明将也会觉得投靠皇太极比较有未来朝代更替，除了忠臣，其他人想选对边保住自己家业俸禄。自然慎选明君。大顺大西与南明众朝都不太值得压身家

国内蓝球比赛得冠军,出国就被NBA电爆

一片石战役的过程就好像北京奥运 中国对上美国NBA明星队一样 上半场农民军(中国队)还能跟对手有来有往 下半场农民军(中国队)被看破手脚+体力不支 且(清军)美国队放新球员上场 于是农民军(中国队)大输

当后金已用牛车拖红夷砲轰垮城墙时李自成多次围攻开封苦于无火炮拿不下它打赢河南陕西的明军孙部。是缺粮缺饷到自己乱掉抢捡战利品辎重丢丢就可以准备奇袭慌乱的官军最早进京师，也不懂收编补强统治人才

期望驿卒能有高阶经理的管理才能，不啻缘木求鱼。

老大废无妨 但是李岩 牛金星这样就不行

就老大也没发掘够远见有能力的辅佐者

看不起驿卒?那刘邦的出身是?

刘邦是亭长，不是“卒”

明末李自成原是陕北驿卒

被政府省预算裁员下岗，跑去革命不过它也不只被政府恶搞1次，下岗后，曾到西北从军，结果政府欠饷闹成兵变。

谢板主 我只是想说刘邦出身也不怎么好 但一样是一代英主

叛军败散装回农民明朝不会屠，换成辫子可能就不是那么回事看一片石时明寇看到辫子军的惊恐，可想见其对明军与清军在心中畏惧的份量大大不同

其实后期明军缺饷，没斗志没战力才是农民军不怕的原因。农民军很多是前官军受不了缺饷克扣而反叛加入民变，对官军问题知之甚详李自成自己也短暂领过军饷，被欠薪

很正常，倭寇时，数十倭寇形成抢劫团队一路抢过数个县市就是当时卫所兵不能战不肯战的关系训练不足不能战，没给薪水不肯战，戚继光只是把这两个问题解决就自动成为精锐部队了XXD

明初农民皇帝自豪就是国防建军不花钱但卫所军户制度没延续多久就烂掉军户等同世袭农奴兵，大量逃亡嘉靖缺额6-7成只剩老弱的懒得逃户跟荣民之家编组为民兵部队87%像中期改成募兵，至少能挑人排除老病弱不过募兵需良好财政也是明朝最弱项

明朝财政到底怎么了

有功名在身就不必纳粮缴税（生员以上资格即可）

明朝财政问题不是几千字可以讲完的从货币到轻商到吏治到政争到皇族腐败到兵制改变与征战开销...都是原因