Re: [问题] 贝加尔湖惨案

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-04-16 23:20:02
※ 引述《flowerDcup (花花)》之铭言:
: 贝加尔湖的悲剧-人类史上25万人冻死事件-
: 前言:
: 1917年俄国革命,高尔查克总督率领的保皇派白军与革命的红军展开激烈的战斗,
: 并以东乌拉尔鄂木斯克作为据点,然而鄂木斯克于1919年11月被红军占领。
: 为了东山再起,白军往西边的西伯利亚内陆撤退。
: 人数:50万军人、75万贵族僧侣,总计约125万人
: 携带着约500吨的黄金作为来日东山再起的财产
: 因为已经11月,面临严寒的冬天,陆陆续续冻死失踪100万人,到贝加尔湖时
: 约剩25万人,据传最后25万人一夕之间面临零下70度的温度全部冻死于贝加尔湖上
: ,并于湖面融冰时,跟着500吨黄金沉入贝加尔湖。
: 问题:
: 1.这个事件的可信度?
: 因为在俄国革命之前,有日本的八甲田山行军(也才800多人)全军覆物此等事件
: 作为前车之鉴,高尔查克总督真的决定在冬天往更深的内陆撤队?
: 更何况这个可是几百万人的大迁徙,如何整顿如此多人往西行走?
我不清楚这数字哪来的,但是这人数100%是唬烂的,因为:
被打到半残的俄国陆军东方面军(高尔察克直辖的主力),其中进行撤退的二、三军团,在
红军于1919年秋季的打击之后,前线兵力根本不可能有50万人。随军的人员也不可能有那
么多,虽然至今没有完全可信的推测数字(Jonathan D. Smele, 2015)。
应该说,整个东方面军从头到尾都没曾有过五十万人──十万人可能有过吧,秋初大反攻
的那时候,反攻失败又被打爆后就肯定没有了,开始撤退时还有五万人就偷笑了。
要给个稍微清楚一点的数字的话,我看过的描述是所有军民合计至少十五万人。虽然这是
个相当高的数字,距离125万人实在差得太远了。(David Bullock, 2008)
: 2.黄金现仍下落不名?
: 据传500吨黄金也跟着沉入贝加尔湖,现在仍找不到,但以现今科技,普丁
: 有办法侦测是否遗落在贝加尔湖吗?
因为那是假消息。黄金总重只有接近(还不到!)五百公斤,并不是什么五百吨,并且这些
资产的流向如今已经有相当程度的研究,包含白军运往海外(销售或贷款用)的资金,或者
高尔察克兵败后被共党夺回的资产,数字都已相对明确。
其实随便搜寻就有细节了(Smele的俄国内战百科也有简述,google books上可试阅):
http://russiasgreatwar.org/media/international/kolchaks.shtml
: 3.网络上资料有说行军途中,有妇女临盆,却当下以生产的姿势冻死。
: 这个好像有点豪洨,毕竟据传是一夕间全员冻死,这些事情的根据为何?
: 日本的八甲田山行军至少一开始有数人存活,之后才陆续死掉,并且也有
: 军官有以日记记录,那这件事的史料根据为?
: 谢谢推文与回文
还没看过类似的描述,请提供来源,方便确认内容。
作者: flowerDcup (花花)   2018-04-16 23:21:00
感谢https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=947573倒数第6段https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=947573https://www.youtube.com/watch?v=Cuoi2lqhDZI4分20秒我现在才知道原来关键时刻的文史工作者也在唬烂==
作者: verdandy (无聊人)   2018-04-16 23:36:00
关键时刻大部分都是网络文章一大抄,唬烂居多的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-04-16 23:37:00
你怎么会跟谈话性节目认真...
作者: verdandy (无聊人)   2018-04-16 23:39:00
关键时刻当成科幻、奇幻或DH节目就好,不要全信内容
作者: flowerDcup (花花)   2018-04-16 23:48:00
了解,以后看看笑笑就好
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-17 00:05:00
俄国内战拖稿很久了 <- 还是针对这个提神吧
作者: vandervaal (kensu)   2018-04-17 00:06:00
关键时刻不都是抄农场文当素材吗?
作者: juunuon (NANACON)   2018-04-17 00:27:00
为什么你会跟关键时刻认真
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2018-04-17 02:01:00
司马迁:好的西平 你说赵国在长平被坑了40万是真的吗?
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2018-04-17 06:12:00
是的迁哥(抢话)这其实是马雅人干的 马雅人坑人超厉害的请看这就是我被马雅人坑过以后和马雅人的合照的想像图
作者: chewie (北极熊)   2018-04-17 10:07:00
关键时刻光转到就觉得头痛 一堆伪科学伪历史...
作者: dragonclwd   2018-04-17 10:10:00
关键时刻就是综艺节目啊
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2018-04-17 10:32:00
关键时刻XD
作者: wert   2018-04-17 12:16:00
推资料
作者: hit0123 (@@")   2018-04-17 12:21:00
关键时刻XD
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-04-17 12:36:00
关键时刻那种东西看看笑笑就好
作者: lelu (乐路)   2018-04-17 12:47:00
追寻黄金去向比追寻伤亡人数来的准确 战时人命不值钱orz
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-04-17 12:52:00
我把关键时刻当水果报来看
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-04-17 13:04:00
连外星人都有的节目,请当科幻论坛来看
作者: dragonclwd   2018-04-17 14:28:00
关键时刻的确不是认真考据的节目,很多人也籍此嘲笑打击成造假生伪,但大众也是经由节目对这些偏旁的主题有兴趣,有很大的推广意义!
作者: MrHeat (热火先生)   2018-04-17 14:32:00
关键时刻不就是睡不着的时候看的吗?
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2018-04-17 14:40:00
但是大众要是没有考据精神,被误导的可能性很大啊~
作者: dragonclwd   2018-04-17 14:44:00
要求有心人有考据精神还比较靠谱,对大众要求也太高了像功夫-洪家铁线拳-赵志凌拍电影也是为了宣传~
作者: a25172366 (Ei)   2018-04-17 15:44:00
所以大众的错误观念就是这些节目害的呀
作者: dragonclwd   2018-04-17 16:34:00
这些节目就是迎合大众的口味产生的,别本末倒置喔
作者: diecoss (熊)   2018-04-17 20:19:00
关键时刻讲的大概只有事情是真的有发生发生的程度、影响的范围等都没准
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-04-17 21:20:00
功夫整部严格来说也就那个娘炮拳是有真功夫吧八卦棍是京剧的 苦力跟邪神都算是武打演员 周...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-04-17 21:25:00
苦力强释延能是少林弟子吧?好像是武僧转演员
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-04-18 01:23:00
功夫那三个是真的有真功夫 包租公印象中也是以前邵氏时代的武打明星?
作者: jetzake (加菲猫)   2018-04-18 04:19:00
包租公包租婆都是成龙洪金宝的同门师兄弟 有练过的啊
作者: barbarian72 (barbarian72)   2018-04-18 07:39:00
关键时刻XD
作者: a25172366 (Ei)   2018-04-18 10:17:00
包租公元华/包租婆元秋 都是七小福的呀
作者: vt1009 (古雷)   2018-04-18 13:41:00
玛雅人超会坑人 好好笑
作者: pkbrown (朝变态绅士迈进XD)   2018-04-23 13:08:00
看关键时刻是拿来一边看一边吐嘲的XD
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-04-30 20:17:00
关键时刻讲铁达尼根本是唬烂,国内就有铁达尼专家黄文范在1997年翻译过1970年代译本‘铁达尼号沉没记’,里面已经几乎解答所有现在唬烂的各种题目,比方说白星老板领保险金爽度日,实际上避居加拿大后数年就自裁了

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