[问题] 抗日时期大刀vs刺刀

楼主: ss2121647 (pesor)   2018-01-28 15:18:07
之前很常听说鬼子很怕大刀队
可是现在不少反驳刺刀完全屌打大刀
我是在想用刀劈击与刺刀刺击 后者死亡率更高吧
既然是这样为什么大刀队不用刺刀?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-28 15:26:00
一开始是枪不够,后面是特别有宣传效果,就类似一个拿盾牌在战场上展风光一样
作者: lolitass (嘿)   2018-01-28 15:41:00
步枪不够+刺刀制造技术门槛并不低另外刺刀对大刀的优势要在团体战才会拉很大不过一对一刺刀还是有优势就是了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 15:45:00
30年代步枪不够,所以暂时靠冷兵器弥补。1.6米长枪刺刀(能紧靠多人)对抗1米大刀,有距离+密度优势
作者: Schottky (顺风相送)   2018-01-28 15:48:00
忍不住想贴这张 https://i.imgur.com/bAdVbzr.jpg注意右下那个拿剑的领队
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 15:50:00
而且大刀靠笨重质量铁块,能低技术的粗制烂造。那科技水准甚至不需要是工业化国家。
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-01-28 16:18:00
有枪可上刺刀的话,大刀就变成备用武器了吧XD
作者: gundamwind (ggu)   2018-01-28 16:30:00
那个领队根本鬼神,拿双手大剑去冲机枪阵地
作者: lennh (风雪)   2018-01-28 16:33:00
首先,你要有步枪可以装刺刀....
作者: Schottky (顺风相送)   2018-01-28 16:47:00
是一把长剑拔掉一个迫砲阵地生擒 42 人,不确定杀了几个
作者: kisaraki1976 (老月)   2018-01-28 16:51:00
不负责任猜想:容易铸造?
作者: sa66l662 (你好ˇˇ)   2018-01-28 16:57:00
那为何不发长枪,比大刀更便宜吧
作者: drg   2018-01-28 16:58:00
其实容易制造也可能是流行的原因
作者: Schottky (顺风相送)   2018-01-28 17:01:00
其实也有长枪队,对岸抗日戏剧很爱演
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-28 17:07:00
一次世界大战是冷兵器最后的时代,机枪一个一个射杀倒地,传统兵器就像恐龙一样在战场被灭绝
作者: Schottky (顺风相送)   2018-01-28 17:09:00
二战是个骑兵和航舰、大刀和核弹同时存在的奇妙时代...
作者: tony3366211 (00)   2018-01-28 17:13:00
大刀队的重点是进入混战,抵销敌方炮击 空中优势,大刀只是好造训练时间短,俗称百日剑 久练枪 大刀只要一晚上,量产炮灰也只能这样打了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 17:15:00
这比动员步枪兵还砲灰。连枪都不够才用刀。
作者: Schottky (顺风相送)   2018-01-28 17:21:00
刚刚翻了一下抗战陆军武备图志,我知道各位人手一本大刀队居然还有手枪,这是什么豪华大刀队啊~也是有一张长柄大刀没有任何枪械的大刀队照片看来一楼说的等后期枪够了还硬要拿把刀宣传应该是真的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 17:34:00
实际知名的那场大刀队参战是参与夜袭长城。对照当时日方纪录,伤亡交换比非常难看大刀队可能死伤惨重,大量刀成为日军战利品但当时刻意政治介入打造大刀威猛神话。当时日军是守方,西北军想夺回长城。跟想像的日军进攻,中国大刀壮烈防守也完全相反。攻方有刀但也有不少枪,最后死伤惨重,夺不回据点。历史真相很伤自尊心,所以当时宣传做大幅改编。在跟刺刀对决前,要先撑过步枪机枪袭击。即使数量优势,也没多少刀手能活到那阶段
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2018-01-28 17:53:00
Schottky那张图很久了 我记得原版的是拿着光剑XD
作者: a435007 (阵雨)   2018-01-28 18:42:00
大刀队记得是喜峰口略胜后被大力宣传搞得后面都得配刀XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 18:49:00
喜峰口其实也没胜。大刀队500人是几乎全灭。号称造成日军千人死伤,但日军记载只有数十伤亡
作者: firewalker (Firewalker453)   2018-01-28 20:12:00
大刀队反而是精锐敢死队吧?手枪可是国府军的主力自动武器,大刀只是辅助跟象征
作者: vt1009 (古雷)   2018-01-28 20:45:00
我想到以前看书上东南亚有一种长的像独角兽的角的刺击兵器听说威力大到能捅坏火绳枪管在欧洲人征服东南亚后被禁用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 20:52:00
大刀不是辅助,那很重是主要兵器。手枪没这么普及且西方手枪是近战用武器,主要武器是远程步枪大刀队通常没步枪,即使最笨重毛瑟手枪也打不远
作者: smallplug (废到笑)   2018-01-28 21:02:00
大刀真的那么神,满清就不会亡了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 21:04:00
搞手枪团带大刀都是不得已,因为正规步枪不足
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2018-01-28 21:41:00
作者: Su22 (装配匠)   2018-01-28 21:46:00
http://img.timetw.com/4/4985_0807071213451213.jpg背上那根长长的是大刀吗?https://goo.gl/8hrzzr 大刀与步枪上刺刀
作者: yenyen0403 (彦彦)   2018-01-28 22:01:00
合理怀疑那把是光剑 冲第一帮弟兄反弹子弹的master
作者: zwy (瑞士刀)   2018-01-28 22:29:00
应该跟战士所受的剑术,刀法,肉搏训练比较有相关性日本西南战争时,只要一进入白刃战,那群旧时代的武士几乎就是屠杀明治政府以农民为主的官军...当然也无法扭转整体战局啦
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-01-28 23:37:00
一值有个大刀队拿盒子炮的印象?我是不是中国民间故事中毒
作者: T50 (打不赢二二)   2018-01-28 23:38:00
首先大刀*队*,发现了吗,只是一只装备简陋的敢死队打了胜仗变成英雄单位。重点根本不是大刀,是战术跟夜袭手枪队是民国时期的精锐亲卫队的主流装备。给英雄单位配盒子炮还是啥鬼都有可能,大刀只是种战旗而已但是大刀在肉搏战中也有不少有对抗刺刀胜利的战绩但原因基本上是人比较强不是大刀比较威
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 23:45:00
大刀队拿盒子砲是真的有,也是弥补没步枪缺憾但一样在中距-远距离这一段很难堪。适合偷袭。其实盒子砲因为各地军阀都仿造,有不代表精锐
作者: T50 (打不赢二二)   2018-01-28 23:47:00
至于西北军中那群穷的只有刀的大刀队,就是主流被日军
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 23:47:00
只代表它便宜,很多游击队员也是只有盒子砲。
作者: T50 (打不赢二二)   2018-01-28 23:48:00
打歪的真大刀。不过那些不是抗日文宣中的英雄大刀队虽然大刀队也是西北军的就是了,谁叫冯穷兵又多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 23:50:00
盒子砲在军阀时代是类似AK47定位的廉价量产枪。
作者: T50 (打不赢二二)   2018-01-28 23:52:00
很多军阀都用手枪队都精锐突击的亲卫队好吗,盒子炮才不是多到比长枪便宜,是中式的集中火力战术之一游击队用盒子炮只是因为抗日时期已有花机关等突击武器把内战的盒子炮淘汰掉了而已……
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-29 00:13:00
盒子炮流行是因为军阀乱斗期间西方国家军火禁运吧
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-01-29 00:16:00
推楼上 刚好还能连发 要装B也有枪托和表尺XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-29 00:18:00
没步枪的手枪队代表精锐部队?没听过此说法拿手枪与大刀去突击正规军的步枪机枪下场肯定很惨那只有偷袭夜战时,敌军不能发挥射程勉强能敌
作者: T50 (打不赢二二)   2018-01-29 00:21:00
军阀内战时期,缺乏突击火力啊。手枪队既是防身也是突击
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-29 00:22:00
突击时太容易被单方面无谓消耗掉。
作者: T50 (打不赢二二)   2018-01-29 00:22:00
内战时期很多都是城市巷战,哪来什么机枪阵地。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-29 00:23:00
简单判断就知如果能配正规步枪,打的更远。没人喜欢拿辛苦培养的精锐只用手枪去突击
作者: T50 (打不赢二二)   2018-01-29 00:24:00
还有军阀手枪队不配大刀的。只有西北军的穷鬼爱招刀客还有突击部队没人在发起线就派出,只有压迫到关键阵地才会派出,盒子炮的连发火力就是中式的火力集中战术如果军阀有枪榴弹,炸药桶,冲锋枪,当然不会傻到用毛瑟c96当突击火力。但是他们没有啊,所以手枪队就是精锐的亲卫队
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-29 00:58:00
军阀时代早就有大量步枪机枪。手枪队存在我没疑问疑问是这种算不算军阀中的精锐。正规战太脆弱了。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-29 01:21:00
手撕鬼子就可以了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-29 10:59:00
手枪队基本上就是中国版的突击队战术 用手枪半自动火力压制敌军 当大家都用手动步枪 机枪稀少时很好用
作者: firewalker (Firewalker453)   2018-01-29 11:26:00
没冲锋枪的时候手枪就很有价值了
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-29 11:52:00
但步枪机枪和手枪用途不同啊,当时步枪不能连发机枪机动差,进入肉搏战距离时不方便,大体来说冲锋枪>手枪>冷兵器,没有就将就点用下位版本
作者: sf073271659 (呆头尧)   2018-01-29 12:59:00
https://i.imgur.com/nX5TAA0.jpg大刀手枪让我想到这个
作者: yogi (Yogi)   2018-01-29 15:00:00
那个持剑冲机枪阵地的故事出处是什么啊? XD
作者: a435007 (阵雨)   2018-01-29 15:02:00
难怪让子弹飞张牧之一众这么厉害 原来都是精锐特攻队员
作者: SCROIX (JIN)   2018-01-29 15:49:00
Jack Churchill。
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-01-30 11:39:00
便宜的盒子砲是不是非原厂阿@@?哪个杂志好像提过原厂是当精品送将军XD?
作者: caras   2018-01-31 05:40:00
https://goo.gl/RXMfq3 杰克邱吉尔:打仗就是要拿剑!用剑清掉迫砲阵地,跟拿雨伞做掉装甲车的 Digby Tatham-Warter 同为 reddit 英国乡民推崇的二战怪人

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