三世纪初的罗马被视为没落起点的原因?

楼主: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2017-11-25 21:24:00
最近复习了盐野阿姨的“结局的开始”“迷途帝国”
突然想到 生活在二十一世纪的我们
当然知道谢维勒王朝已经是罗马元首政治最后的尾声
三世纪危机那五十年间的反复内战 政治不稳定即将到来
之后罗马帝国虽然有戴克里先到君士坦丁的部分中兴
但是早已不是三世纪之前的罗马
那一个生活在西元217年的罗马一般上层阶级的公民(例如普通的元老院议员/骑士阶层中
坚)
是否真的会有“自己的国家正在从五十年前的盛世逐渐走下坡,而且灾难即将到来的感觉
”?
毕竟虽然跨地中海贸易从奥古斯都死后就开始以非常缓慢的速度衰退(当代人可能根本没
发现)
帝国防线外的异民族在奥理略时代偶尔蠢动 可能让
大后方略为感到国防压力上升(但帝国军仍然几乎都能取胜)
康莫德斯皇帝真的超烂(但严格说来烂的部分很多属于私领域 对帝国行政负面影响长期
有限 而且之前这么烂的第一公民也不是没有 尼禄 卡立古拉皆是 之后帝国换个好领导者
仍然开创五贤帝盛世)
军政没有分离 还有政越来越仰赖军队支持的倾向(但是谢维勒家族本来就是幕府式的政
权 军队对政府的忠诚度“这个时候”也完全没问题 要到18年后才出状况)
继承制度暧昧不明而且隐含不稳定的危险因子(但是西元一世纪也有同样的问题啊?)
总结看来
当时一般上层公民所能理解到的国家问题 两个世纪前也都存在
但是整体而言从他们的角度看来
罗马除了货币贬值一点(之前也一样有)农业经济仍然欣欣向荣 埃及的小麦一样大量可
以运到罗马城
各项公共建设持续在上层阶级和皇帝的赞助下进行(卡拉卡拉浴场也快完工了呢!一定要
抢先试试看)
军队规模扩大虽然花钱多了点 但是对帕提亚作战还是打趴对手 蛮族虽然烦但是都打得赢
而且俘虏还能补充奴隶有什么不好呢?这时候的罗马军因为人数变多比一个世纪前更强大
了呢(且先帝谢维勒的军事才能还比哲学家皇帝更好上一些)
这样说来
将三世纪初的谢维勒家族世代称为罗马没落的起点是否有点倒果为因呢?(没办法 之后
发生三世纪危机后帝国就[email protected]《@#了呀!但是这个时代里罗马帝国的问题 西元一世纪末时
也都有 难道如果五贤帝时代的第一位贤君过世后国家就因内战爆掉
就要挑涅尔瓦的毛病 并且说图密善的集权政策破坏了罗马精神导致衰亡 然后尼禄的评价
类似于康莫德斯吗?)
作者: PAULDAVID (oops)   2017-11-25 22:00:00
也许只要换个描述方式就能解决问题 放弃"衰弱的开始"改用"结构问题无法继续压抑"
作者: bilice   2017-11-25 22:07:00
我认识的教授都对这人作品评价极差。说是好作家不是好史家
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-11-25 22:19:00
赛维鲁王朝并不算罗马没落的起点没错有说法是五贤帝最后那个奥理略开始衰落,嗯他儿子康诺德可能还比老爸强,起码他稳住了边界不打仗
作者: loxjjgu (ゼノ)   2017-11-25 22:26:00
从人口压力的理论来看呢?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-11-25 23:11:00
社会问题的爆发吧?三世纪罗马还是挺能打的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-25 23:45:00
我觉得罗马的质变,是因为东方贸易兴起戴克里先把帝国分成两部,其实只是追认既成事实东边新罗马越来越富裕与重要。西边旧罗马就显得老化与跟不上世代
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-26 00:39:00
三楼能说说些具体的差评吗?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-11-26 03:49:00
人家本来就只是作家 大教授自己不写书 骂用力k书的作家不是好史家只能呵呵
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-11-26 05:33:00
教授自然有写书,不过版友有几人会看?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-11-26 07:13:00
所以台湾有哪个大教授谢罗马史电翻盐野?
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-11-26 09:12:00
教授名字讲出来 大家可以找他的著作来看 就知是有料还目孔赤了
作者: kchtrajan (prima)   2017-11-26 10:07:00
大教授定是嫌阿姨无引注,夹叙夹议没跟上最新期刊研究等等学院式干话
作者: PAULDAVID (oops)   2017-11-26 11:11:00
呃 也不用骂教授骂到这样啦 肯定是学生教材不念跑去读历史小说 还用里面的演义八卦等上台报告写作业 久了以后教授当然没好脸色 当然骂得太过也是有失身段 毕竟讲成这样教授自己也进入了把读物跟研究相提并论的误区...
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-11-26 13:52:00
盐野七生是不错的作家,作为史家部分则....感觉跟柏阳很像
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-26 14:35:00
柏杨本名是? 还活着出书吗? 最出名著作似乎就 丑陋的中
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-11-26 14:50:00
已经去世很久了
作者: MyohMy (我的天老爷呀!)   2017-11-26 15:53:00
就三国演义的概念…
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-11-26 15:54:00
本名 郭衣洞 可以去google一下 他跟李敖有八卦
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-11-26 16:25:00
好奇为什么有人爱狂鞭没发表过史学论文的人是糟糕的史家发表论文的史家忌妒作家捞过界 就自己写超强大的罗马史来卖钱啊 还不需要翻译
作者: hgt (王契赧)   2017-11-26 17:57:00
基本上 卖得好的历史书 都有经过改编 真的照史实写要大卖太难 三国演义七实三虚 雍正王朝 大秦帝国一样改编很多最近的大军师司马懿 更是跟史实差距颇大
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-11-26 18:04:00
所以盐野卖的书是几实几虚?拿出论据好好清算批斗一下如何?校园里被唾弃的黄仁宇著作又改编了什么?
作者: hgt (王契赧)   2017-11-26 18:32:00
楼上在敏感啥??? 我可没有要批盐野 我只是说我的经验如果盐野真的完全照史实写就能大卖 那当然令人敬佩如果真的有改编 我认为也很正常
作者: Rainknight (dark)   2017-11-26 22:52:00
不用这么生气,心平气和的讨论吧。

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