PTT
Submit
Submit
选择语言
正體中文
简体中文
PTT
Warfare
[转载]北飞战场轶事- JG27飞行员谈意大利空军
楼主:
wl00669773
(Jerry shou)
2017-08-26 14:38:53
转些我喜欢的或者有些讨论点的战史文章
此文短小
原作者:巴克霍恩大大
网址https://goo.gl/nT2ZAi
照片和驾驶资料WIKI等是我补充放上来的
Eduard Neumann参加了整场北非战役,起初作为JG 27第1大队长,随后担任联队长:
Eduard Neumann
http://imgur.com/A9Wf5eB
Wiki https://goo.gl/wQXV3P
“在意大利高层允许的程度内,我们与意大利战友关系友好,且经常是热情而真挚的互动
。意大利人总是愿意与我们密切合作,例如我们在一起执行斯图卡护航作战时,意大利飞
行员提供了宝贵的支援。至于意大利的飞机从来不够好,以及在意大利的政权似乎不允许
前线的德义军队关系太好,那就是另一回事了。”
Ernst Düllberg最初在JG 27第2大队担任一名中队长,然后成为了第3大队长:
Ernst Düllberg
http://imgur.com/L3bFJhh
Wiki https://goo.gl/ttvgFC
“我们与意大利空军没什么接触。我记得有时当我们遇到麻烦,没有足够可用飞机时,那
些意大利人看起来似乎对于起飞并不热衷。我根据经验发现他们拒绝在海面上空飞行,即
便是他们在西西里有着海空救援机构。然而这些飞行员的飞行技能优秀,在战争中我有次
不得不训练一个意大利战斗机大队改飞Bf 109,结果没有发生一次坠机事故,意大利人以
最少的飞行次数就将Bf 109掌控的非常好。”
Friedrich Körner是服役于JG 27第1大队的一名中尉,他在1942年7月4日被击落,成为
战俘:
Friedrich Körner
http://imgur.com/b8gkRAA
https://goo.gl/uJ1EdK 没有wiki 替代的介绍
“我的大队长Neumann与意大利战斗机飞行员关系很好。对于我们其他飞行员来说与义大
利空军的关系是更为中立的。到托布鲁克的一些联合作战和在马图巴我们的酒吧里用啤酒
共度一晚并不足以产生更友好的关系。在这之上还有语言上的困难。我怀疑官方是否真的
在建立更好的关系上有兴趣。对于我们来说,在战前意大利留下的'名声'之后,这支义大
利空军是非常让人失望的。他们的装备非常差,他们的飞机是陈旧的。部分拥有冲劲和战
斗精神(低空特技飞行)的优秀意大利飞行员无法扭转这一印象。 ”
Werner Schroer在1942年是一位中尉,服役于JG 27第1和第3大队:
Werner Schroer
http://imgur.com/93V4R6e
Wiki: https://goo.gl/UrA2sp
“我与意大利战斗机飞行员有着非常非常友好的关系。但是我们那时的观点是他们在装备
MC.202后本应该能够做的更多。我们的Ju87和Ju 88单位也许能够证实这点。”
最后一位评论的德国空军飞行员是Rudolf Sinner,1942年的JG 27第2大队技术军官:
Rudolf Sinner
http://imgur.com/2r5bXPo
替代介绍非维基: https://goo.gl/SXWoqg
“最后谈几句我们的意大利盟友。我认为只有少数德国人能够不带好或坏的偏见来对他们
做出正确的判断。我们要么就是把他们看成是懦夫,要么就是反过来视为骑士或蛮勇之人
。我看待这个问题更为客观,因为意大利人的性格和我们大不相同。我总是为那些少数试
图在不良的政治社会征兆下挽救军队荣耀的意大利士兵而感到遗憾。我们以带着同情意味
的钦佩之心看着那些英勇的MC.200飞行员死在他们负责保护的斯图卡身旁,我们以极高的
敬意看着CR.42穿越Deir el Raghil山脊上空的防空砲火进行无意义、徒劳的对地攻击。
与意大利人一起庆祝节日是盛大的,但是我们总是觉得英国人对待他们要比我们还更认真
些。非洲战役的问题在于补给。意大利人的补给太糟糕了,所以虽然有一些精英部队的英
勇行为,他们的作战效率还是低下的。
尽管如此,意大利人总体上是优秀的战友,在这方面比起德国士兵来更好。他们总是愿意
帮助,即便是在撤退中或是受到严重惊吓时。低军衔的军人比起一般德国士兵来更谦逊、
更朴实和更听话。然而意大利军官则绝大多数都正好相反。部队的真正领导者是活跃的下
士和中士。意大利飞行员的特技飞行能力一般都比德国人和英国人更好。在战斗中他们帮
不了什么忙,即便是在装备了像MC.202这样优秀的飞机后。除了一些个人友情外,我们的
接触是轻微而不友善的,从意大利那边来看是官僚化的。例如作为代理中队长的我却无法
与参加了失去Krenz军士长(1942年9月1日)的那次作战的一些意大利MC.202飞行员交谈
,即便当我已经到了他们的基地! ”
正文完
大致上可以了解到意大利在战间期因飞行竞速活动确保了部分意大利飞行员在这时期拥有
一定的素养,评价起来感觉很像海军,士兵不错,军官雷包、后勤装备惨烈。
此外令人好奇的是高层到底在干嘛?从几位飞行员的经历来说,感觉意大利高层根本不是
大家说的雷队友,实际上接近不把德国当队友,且不希望双方士兵建立良好关系?
这是谁的责任?谁要求的?莫索里尼?我对此感到好奇,不知道有没有版友知道?
另外德军高层对于这种状况也觉得正常?
以上
作者:
Edison1174
(Edison)
2017-08-26 14:46:00
就跟国军一样 越高层越脑包
作者: oryzae
2017-08-26 14:56:00
宅希跟墨胖的感情本来就不太好
作者: shiriri (CG屁屁妹)
2017-08-26 15:08:00
二战意大利军单位素质和人数呈反比 越多人的越废
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2017-08-26 15:20:00
那应该是地缘因素,两个法西斯虽然暂时结盟。高层会担心未来德义若翻脸,基层太友好会是问题
作者:
amurosheu
(Oberleutnant Amuro)
2017-08-26 15:40:00
意大利伞兵在北非也是表现的相当不错的第二次艾尔阿拉敏之战硬扛英军装甲部队打得很猛
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2017-08-26 16:10:00
毕竟轴心本来就是短暂利益结盟
作者:
Sirctal
(母猪母猪 夜里哭哭)
2017-08-26 19:49:00
这边我突然想问 版上有没有资料是在讲意大利军排级编制与战术的 版上大多数都是英美德苏联还有日本我很少看到有意大利的
作者:
kira925
(1 2 3 4 疾风炭)
2017-08-26 19:52:00
语言障碍...徳国还有欧美研究 苏联应该有中国那边的翻译(? 意大利?
楼主:
wl00669773
(Jerry shou)
2017-08-26 19:58:00
苏联的资料 其实也都有些残缺...要有资料 三个条件1.语言2.原资料完整性 3. 粉丝意大利缺1.3 苏联 1.2
作者:
kira925
(1 2 3 4 疾风炭)
2017-08-26 20:03:00
意大利可能123都缺也说不定...
楼主:
wl00669773
(Jerry shou)
2017-08-26 20:04:00
我是觉得没啥理由缺2拉 苏联缺纪录主要是 苏联政权...像是我有看有网友分享介绍意大利引擎的文章感觉就很冷门..
作者:
kira925
(1 2 3 4 疾风炭)
2017-08-26 20:12:00
意大利引擎不是后来直接拿DB605?
楼主:
wl00669773
(Jerry shou)
2017-08-26 20:13:00
也是有自己发展过阿
https://goo.gl/BzQztc
刚查了一下 意大利国家档案局1875就成立了 理论上资料的保存应该会比苏联好意大利也没啥清洗啥的吧 战后过的也还行我觉得就只是缺人挖资料而已然后意大利爱好者写的书也不见得有人看 ...
作者:
amurosheu
(Oberleutnant Amuro)
2017-08-26 20:45:00
同意,整个国家在各方面都没有真正做好进入全面战争的准备,贸然投入这种大战中,即使有好的单位也无济于事话说一位意大利友人的祖父因为二战极度讨厌德国人w
楼主:
wl00669773
(Jerry shou)
2017-08-26 20:51:00
其实德国人对于意大利的评价我看来都没说到很惨反倒是日本人我看起来很讨厌意大利不过也只是我自己感觉而已
作者:
sandiegopadr
(???)
2017-08-27 06:17:00
毕竟结盟也是基于利益 高层想避免基层有接触省麻烦忘记哪期兵器战术图解有提到 北越官方也是也是把苏联人员隔离起来的
作者:
gladius442
(实验品)
2017-08-27 07:30:00
大部份人对义军是用刻板印象直接讲感想吧,当然也有一些是铜牌在找雷包
作者:
LUDWIN
(暑假已经过完了)
2017-08-28 04:43:00
战前德国在收奥地利时防过意大利一阵子,后来苏台德地区英法摆烂让希特勒要啥有啥,这时才比较融合两国意见不过基本上两国关系绝对没有宣称的亲密热情战友就是了
作者:
castlewind
(城中之风)
2017-08-28 16:10:00
大家都没朋友 所以将就一组
楼主:
wl00669773
(Jerry shou)
2017-08-28 17:06:00
然后就有人要出来问德国4不4挑错队友
作者:
wuchianlin
(chianlin)
2017-08-30 08:05:00
一流的斗志,二流的长官,三流的后勤
楼主:
wl00669773
(Jerry shou)
2017-08-31 12:56:00
抗议 长官没比后勤来的好
继续阅读
Re: [讨论] 堀越二郎是不是过誉了?
ohwahahaha
Re: [新闻]二战最后一艘被击沉美舰 重巡遗骸72年后寻
dingoo
[讨论] 甘莫林的失策 [3]
jimmy5680
[转载]NACA报告-BMW801自动控制系统 译文
wl00669773
[问题] 东线苏联免洗兵
sf073271659
[闲聊] 三则企业号官兵的故事
yichenglee
[闲聊] 意大利果然是懂得吃的民族
Edison1174
Re: [问题] 为什么日本二战爱用掷弹筒?
sfsm
[讨论] 巴顿是不是过誉了?
jimmy5680
Re: [问题] 为什么日本二战爱用掷弹筒?
ALPHONSE2501
Links
booklink
Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com