Re: [闲聊] 印象最深刻的违反常识性大捷?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-10-08 18:44:21
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: ※ 引述《otis1713 (segayu)》之铭言:
: : 例如:赤壁之战,合肥之战或桶狭间之战这一类,想问一下各位印象最深的大
: : 捷是哪一场?个人印象最深刻的是拿皇的三皇会战啦,毕竟在火枪问世后应该
: : 很少见打的这么漂亮的战役,腓特烈七年战争虽然打的不错,但是感觉普鲁士
: : 在七年战争中越打越惨(好像历史上的德国常常这样?),导致感觉上差了点。
七年战争中普军最漂亮的胜利也就罗斯巴赫和洛伊腾,其他都称不上大胜,甚至还有几场
惨败,国力有限的普鲁士当然就越打越惨......
不如说,在科林、曹恩道夫、霍克齐和库勒斯道夫这些战役遭到沉重打击,还有一整个师
被奥军直接包围歼灭的案例,普鲁士竟然还能支撑到最后,实在是出乎意料地顽强。
: 我第一想到的是俄土战争中的 伊兹梅尔要塞之战。
: 伊兹梅尔在多瑙河靠近黑海河口处(距离约80km)﹐是战略要地﹐
: 早在12世纪就是知名的要塞。
: 在1790年时﹐全防炮棱堡﹐360度无死角﹐配300门火炮﹐
: 被称为欧洲第一要塞。
: 守军3万5千土耳其军﹐战意高昂。
: 攻军3万1千俄罗斯军﹐也战意高昂。
: 没错﹐攻城方比守城方还少人﹐然后又是坚固要塞﹐双方的科技水平差距
: 也没到100年后那么大﹐当时的土耳其也还是欧陆强国之一。
: 常识来判断会觉得守方胜利几乎是必然的。
鄂图曼土耳其在1790年已经不是强国了喔,就在1768-74年间的俄土战争之中,土军暴露
了很多弱点并惨败,基本上丧失了1730年代奥俄土战争中重新建立的名声。
不过伊兹梅尔在1790年确实是(帐面上)非常坚固的要塞,装备265门火炮,各方位都设置
了防御工事如堡垒和壕沟,南方还有多瑙河屏障。这座要塞在1770年被俄军攻占过,在
1774年停战后被归还给鄂图曼,随后得到了整建和增强。
问题在于:
1. 苏沃洛夫集结了600门火炮(含多瑙河舰队),是土军的两倍以上
2. 俄军当时素质很高,土军素质很差(新式陆军还没出现)
要塞的陷落其实在预料之中,大家惊讶的是竟然猛攻一天后就沦陷了。
: 指挥作战的俄军将领是俄国第一名将 苏沃洛夫。
: (苏沃洛夫当时还仅是中将﹐
: 苏沃洛夫、俄土战争、伊兹梅尔在中文wiki中都很简略﹐日文英文资料多一些)
: 苏沃洛夫用了8天做准备﹐然后给土耳其人一封劝降信﹕
: 我已统帅大军到此﹐给你24小时的时间考虑。祗有投降﹐才有自由。
: 一但进攻发起﹐你祗有死路一条﹐攻城就意味着你们灭亡﹗
: 土耳其统帅迈哈迈德回信﹕
: 天可以塌﹐多瑙河水可以倒流﹐但伊兹梅尔决不投降﹗
: 苏沃洛夫向全军宣读了土耳其的回信以激励士兵﹐并作战前动员﹕
: 俄国军队已经两度攻到伊兹梅尔城下﹐但又两度退却。现在我们第三次来到这里﹐
: 绝不能无功而返﹐我决心夺取这个堡垒﹐倘若不成功便死在城堡之下﹗
: 1790年12月22日凌晨3时﹐俄军趁夜潜近要塞﹐5时半发动强攻﹐用白刃战冲上城墙﹐
: 激战到上午8时﹐突破城垣﹐再巷战8个小时﹐于下午16时最终攻克该要塞。
: 3万1千俄罗斯军战死4千﹐负伤6千。
: 3万5千土耳其军战死2万6千(包括统帅迈哈迈德)﹐
: 被俘9千(据说后来全部被苏沃洛夫屠杀)﹐全军覆没。
: 仅1个土耳其士兵突出重围渡过多瑙河。(该士兵随后被土耳其苏丹下令斩首处死)
: 伊兹梅尔要塞在一天之内被攻陷﹐在欧洲引起震惊。
苏沃洛夫的攻击方式:
1. 用九个纵队同时从四面八方攻击,分散土军兵力
2. 把火炮和兵力集结到其中一个纵队,强行打开破口
其中一个方向攻进城内之后就简单了,土军根本没有能力在巷战打赢。
看起来很简单,但是在当时是很难执行的策略,事实上这策略直到一战都被广泛运用。
前阵子我写的巴尔干战争中,希腊就是用这方法从鄂图曼陆军手中夺取了约阿尼纳,
而且刚好也是进攻到第三次的时候才成功XD
一战的法军进攻战术后来也是采取此一方针。
: 苏沃洛夫在给沙皇叶卡捷琳娜大帝的报捷信中说﹕
: 没有任何一个堡垒比伊兹梅尔更坚固﹐没有任何一个抵抗比伊兹梅尔更激烈﹐
: 但是它在我皇的宝座之下倒下来了﹐这是英勇进攻的结果。
: 此后进攻学说、白刃接战影响了包括俄国在内的很多国家很多年。
: 题外话﹐对于一些军事迷(譬如我)来说﹐历史遗憾之一就是上帝没能让苏沃洛夫
: 跟拿破仑打一场。
: 苏沃洛夫功高震主被赋闲﹐1799年在盟国强烈要求下才得以重新起用担任北意大利统帅﹐
: 接连击败莫罗、麦克唐纳、茹贝尔统帅的法国军队﹐控制了北意大利﹐
: 随后又奉命赶往瑞士﹐翻越阿尔卑斯山﹐被称为“到当时为止进行的一切阿尔卑斯山
: 行军中最出色的一次”。
: 但又被解职赋闲﹐1800年不败名将郁郁死去。
: 而拿破仑那时在远征埃及。
: 最终能够代表俄军跟拿破仑打一仗的﹐是伊兹梅尔时担任前锋先登的库图佐夫。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-10-08 18:58:00
所以清国的旅顺要塞一天就沦陷,也没啥好丢脸
作者: PAULDAVID (oops)   2016-10-08 19:01:00
分进合击对指管通勤的要求较高,当时没有野战电话也没参谋总部或贝元帅,或许他有个很有才干的军需官?
作者: Schottky (顺风相送)   2016-10-08 19:24:00
大概要像三国演义那样听见砲声一响、山后冒火光就冲出去
作者: nanshinner (白河)   2016-10-08 19:27:00
推推
作者: Schottky (顺风相送)   2016-10-08 19:33:00
这样看来其他地方也只是佯攻,还是觉得能单点突破很神奇以前的棱堡文我有看,进攻时必定会进入守方大砲射程
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-10-08 19:40:00
用600门炮火力压制减少损伤的吧,是说俄国炮比较先进射程比较远吗?
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2016-10-08 19:42:00
俄国那个是不是发明步枪上刺刀的那位?
作者: Schottky (顺风相送)   2016-10-08 19:46:00
越看越觉得满肚子疑惑,伊兹梅尔要塞并没有多大,屯驻三万兵力在里面吃饭休息是可以,但防守应该不需要三万人所以为什么不是留一万人守城,剩下的出门屯驻在另一处如果俄军攻城,外援就趁机捅俄军菊花,俄军不攻城再说我懂了,1790 年约米尼还在唸小学,战争艺术尚未出版
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-10-08 19:56:00
躲外面不会先被清掉吗
作者: Schottky (顺风相送)   2016-10-08 19:58:00
一定要先清掉,但在外面被打可以逃但是让攻方有所顾忌,也不会全部躲在死地这么快就陷落三国演义很常提到的分兵屯在城外作犄角之势就是这个用意每座要塞都有个防守兵力数值,超过此数再加派人手也不会增加防御能力,只有取暖和浪费存粮而已我不知道Izmail的正规兵力应该是多少只觉得应该不到三万
作者: k800i (K800i)   2016-10-08 20:22:00
先研究土耳其军的组成吧,就像明军中卫所军只能算是挑夫,
作者: Schottky (顺风相送)   2016-10-08 20:38:00
目前找到的图,要塞本体约500公尺*500公尺,外围有几个和本体分离的堡垒应该也是有设置砲位的如果离得更远的地方还有其他棱堡可以驻军当然算http://photos.wikimapia.org/p/00/05/10/43/51_big.jpg目前伊兹梅尔市属于乌克兰边境,多瑙河对岸是罗马尼亚嗯... 伊兹梅尔要塞比我想的还大,有台大校总区两倍大
作者: xmaspan (xmaspan)   2016-10-09 08:51:00
白刃战 俄土交换比是 1:3 俄还是攻城方 这是怎做到的就算土军素质不好 但土军也没溃逃 拼死抵抗

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