Re: [闲聊] 中共红军征粮赊账 72年后兑现额令人

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 20:01:39
millennial: 前因后果搞清楚G大 四万换一块原因是通货膨胀 09/30 19:55
→ millennial: 长官公署都知道有滥发钞票的存在,会造成物价上升09/30 19:55
→ millennial: 那为什么还要1:1兑换?
我还是另开文章好了
说到通货膨胀喔,你不说我还没发现你在推文写的....
你的推文是:
→ millennial: 若是没有美援根本无法应付这么一波难民潮 还黄金咧09/29 10:43
→ millennial: 千错万错日本人的错 千恨万恨台湾人不知感恩还黄金 呵09/29 10:47
→ millennial: 某C 日本人发行量在战败后造成的通膨5倍09/29 11:00
→ millennial: 从1945年初至1950年底, 台湾的趸售物价指数09/29 11:00
→ millennial: 上升218,455.7倍, 平均而言, 每年的物价上09/29 11:01
→ millennial: 涨率是676.1%。这是台湾前所未有的恶性物价膨胀。09/29 11:01
→ millennial: 以上节录自同论文前言处。 日本人好坏坏喔
我发现你这个推文的最大问题了
你说"平均而言每年的物价上涨率是676.1%。"
你知道问题在哪吗? 用平均数来论述每年物价上涨率会不会太瞎了?
同样引用图帅的文章
作者 Tukhachevsky (苏军第一副总参谋长) 看板 MdnCNhistory
标题 Re: [问题] 美国援助台湾的金额
时间 Tue Apr 26 01:46:38 2011
───────────────────────────────────────
而根据《光复初期台湾经济政策的检讨》一书,1946年一月,旧台币的通货发行量是
24.56
亿元。换言之,日本人在要走得两个月内,狂印了几乎是之前的总发行量的钞票。
这,也是要算在国民党跟蒋介石头上 对吧?
而国共内战开始后,台湾与中国其他地方的通膨相比,都还算是在可以控制范围内的
台北 上海 广州 东北
1946 10.8 15.54 8.0 12.3
1947 19.3 22.38 23.29 33.2
1948.1-7 26.8 50.93 52.17 53.6
1948.8-1949.5 54.54 135.50 135.14
你所谓676.1%的年通货膨胀率,是最后期的通货膨胀。
至于,先开第一枪,各种物资上涨了500%,与又印了一个发行量的钞票导致直接进入
通膨点火倒数计时者,你却刻意给他们抹粉。
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 20:04:00
1946年一月走印的钞票 1945年十一月长官公署成立ROC都接管台湾了还都是日本人的屎?新旧钞汇率根本不是问题,而是通膨OK?依你的资料 46年和47年加起来都没有49年通膨率高市场那么迟钝对于流通的钞票到49年才反应?都日人的错?一开始就知道有滥发的情形,还一比一兑换引用自台湾战后的恶性物价膨胀 吴聪敏著物价膨胀期间货币供给之所以增 加, 初期的主要原因是台湾银行对公营企业的放款, 后期则是因为融通财政赤字我是比较相信台大经济教授讲的啦
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 21:08:00
恩,反正不用自己负责对吧?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 21:09:00
至于为什么要对公营企业放款和融通财政赤字,详见该文
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 21:09:00
台大经济教授也有把日本滥发问题讲啊?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 21:16:00
前述引用为文末总结,其中并无列入日人印钞影响
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 21:16:00
李登辉也指出政府征集的粮食率也不高不是嘛...人家是康乃尔博士 结果你却对运往大陆这件事情倒是很相信我倒是觉得尔等的标准真浮动.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-09-30 21:21:00
会吗,我倒觉得他们的标准很简单又坚定XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-09-30 21:34:00
日本是因为印钞票没担保品吧没担保品 纸钞当然就跟壁纸没啥两样
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:10:00
台银没担保但有大日本帝国担保 所以大日本帝国乱印还ok可是国民政府接收后为了安定民心搞台湾银行券1:1换台币就变成无担保的台银发行过大量的台币 当然全是废纸国民政府如果知道量力而为直接把日本滥发的台湾银行券变废纸 那现在一样有相骂本说废止台湾银行券是抢劫
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:25:00
我是不知道诸位说日本人滥发钞出自何处文献但WIKI该处是引用自満州中央银行と朝鲜银行─日中戦争・アジア太平洋戦争期を中心にー安冨, 歩(1997) 其中好像没提到滥发29亿 而且発行限度额は1942年4月1日に台湾银行270百万要印到24亿 我看46年台银券就跟冥纸一样了
作者: defor   2016-09-30 22:27:00
1945"无条件"投降的大日本帝国担保!?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:27:00
反正台大吴教授说主要是公企放款和通融财政赤字都不信
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:28:00
“投降前”才有大日本帝国 投降后就亡国了
作者: darksnow   2016-09-30 22:29:00
270百万不就是27亿吗..
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:32:00
你可以拉到最上方看本文引用的旧台币总发行量24亿
作者: mr680224   2016-09-30 22:32:00
传教士真好当 除了资料以WIKI为准 其他只要跳针就好
作者: darksnow   2016-09-30 22:33:00
总发行量24亿,1942年发行最大限度27亿,有问题吗?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:34:00
大哥 只拿WIKI和FB、中国近代史版贴文的是某G耶
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:34:00
台大吴教授?是说吴聪敏?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:35:00
可见某Y这么问 根本就没把文章看完就在发表言论 呵呵
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:36:00
是不是吴聪敏 我等你答案
作者: darksnow   2016-09-30 22:38:00
其实讲台湾银行卷都有个问题,台湾银行卷是一个没有准备
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:38:00
装死不回 就当你说的是吴聪敏 看看吴聪敏怎么说http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/TaiwanMP.pdf
作者: darksnow   2016-09-30 22:39:00
金的通货,所以变成政府喊它值几元就值几元,日本人说
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:39:00
第28页 吴大教授这样写的:自8月15日日本天皇宣布投降至10
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:39:00
只是不想回个连按个Page Up看一下都不要的…
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:40:00
, 10月底为28亿9千余万圆,增加了12亿多圆。)吴聪敏说了“28亿”
作者: darksnow   2016-09-30 22:40:00
所以讲通货膨胀,是因为一开始这个货币就没有实际票面
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:41:00
是啊 1945年28亿比24亿还多4亿 确实台银券就跟冥纸一样
作者: darksnow   2016-09-30 22:41:00
价值,然后在二战后跟法币绑定,导致当法币崩溃时台币一起跟着死,那谁导致这枪会出现?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:43:00
Y大 你还是把该论文看完吧
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:44:00
吴聪敏就是说台银券与冥纸一样
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:45:00
吴在台湾战后的恶性物价膨胀一文中,表示有印钞事实but 物价膨胀期间货币供给之所以增加,初期的主要原因台湾银行对公营企业的放款, 后期则是因为融通财政赤字
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:47:00
millennial: 我是不知道诸位说日本人滥发钞出自何处文献吴聪敏教授说日本政府滥发钞票
作者: darksnow   2016-09-30 22:47:00
所以就有印钞事实嘛,讲来讲去不就是这句话?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:48:00
他有说滥发二字?你有看他后文说的话吗?谁继续印下去
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:49:00
你可以继续凹
作者: darksnow   2016-09-30 22:50:00
那你有看到吴文中讲1945年8月底台银卷发行量16.5亿
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:51:00
吴聪敏教授:但自8月15日日本天皇宣布投降至10月25日台湾
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:51:00
物价膨胀期间货币供给之所以增加,初期的主要原因是
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:52:00
他在恶性物价膨胀结语中并无列入日本印钞影响
作者: darksnow   2016-09-30 22:52:00
1945年10月已经增加到28.9亿;增加不多,180%而已
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:52:00
而且 这是8月15日日本天皇宣布投降至10月25日间已经投降的政府还要“融通财政赤字”?都 亡 国 啦 还赤什么字
作者: darksnow   2016-09-30 22:53:00
没有担保品的货币,配上开第一枪增印的金融机构,然后说我没有错;果然是有google带给传教士无穷的勇气
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:54:00
你可以去看看该文嘛 我前面就回过了为什么会造成赤字是行政长官公署的赤字不是总督府 OK?
作者: darksnow   2016-09-30 22:55:00
赤字是预算书上统计的结果,问题就是你的货币根本没信用说好的以金本位为主的准备金呢,日本政府把它搞去哪了?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:55:00
文中也提到为了应付台湾复原与中央驻军等费用又增印了日本人很坏坏 把全部原因都丢给他就没错了
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:56:00
是的“为了应付台湾复原与中央驻军等费用”国民政府不得已又增印 吴大教授可是在为国民政府抱屈!难道有人想表示“为了应付台湾复原与中央驻军等费用”是恶搞 是坏坏?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:58:00
1948年底,国民政府在大陆的局势迅速恶化,许多军政机关纷纷疏散来台, 同时也汇入大量银圆券。此举使得旧台币大幅上升。以上量银圆券。此举使得旧台币大幅上升。以上的种种因素, 使得旧台币在
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:59:00
是的 吴大教授又是在为国民政府抱屈!
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 22:59:00
1946年至1949年之间膨胀速度惊人。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 23:00:00
国民政府疏散来台不该带钱? 很抱歉那是不可能的事吴大教授就是在告诉你 国民政府“不得已”的结果让通膨更严重吴大教授先告诉你日本投降后2个月后狂印 某人说亡国的日本要解决财政赤字 死人救不活 亡国没赤字啦吴大教授又告诉你国民政府万般不得已的结果让通膨雪上加霜 某人说“不该怪日本人印钞 ”该怪国民政府印钞某人还被吴大教授打脸至此 还要继续搬吴教授出来说嘴?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 23:07:00
台湾战后的恶性物价膨胀 吴聪敏物价膨胀期间货币供给之所以增加,初期的主要原因是台湾银行对公营企业的放款, 后期则是因为融通财政赤字
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 23:10:00
好 我们就来看看“台湾战后的恶性物价膨胀”第7页 日治时期, 台银之放款以民营企业为主。 战后开始,台银的放款对象几乎百分之百都是公营企业。所以 这是讨论“战后”也就是日本投降后国民政府的作为台湾银行对公营企业的放款 是国民政府的措施同样 在其“后”的融通财政赤字 是国民政府融通国民政府的赤字 有人要拿国民政府的作为来帮日本政府乱印钞票辩护伟哉! 神哉!
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 23:16:00
与日乱印钞票辩护有关?国府没钱印给自己加深通通膨耶
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 23:18:00
8月15日到10月25日间多印的12亿是啥millennial: 我是不知道诸位说日本人滥发钞出自何处文献millennial: 要印到24亿 我看46年台银券就跟冥纸一样了现在你知道了没啊? 吴教授说日本乱印12亿 最后发行量28亿9千万然后 你引的“台湾战后的恶性物价膨胀”就是针对战后=国民政府的措施来论啊 当然没谈到日本乱印台湾货币与物价长期关系之研究1907年至1986年就对日本乱印批了一顿
作者: t79852   2016-09-30 23:29:00
看来有人没有google台湾银行的创立年份
作者: defor   2016-09-30 23:29:00
台湾通货膨胀 于宗先、王金利著 P86,战后通货膨胀原因1滥发通货2生产衰退3需求激增,而追根究柢罪魁祸首都是因为日本战争造成的物以稀为贵,有钱(滥发通货)也买不到商品(生产衰退),人口又增加,僧多粥少,能不发生恶性通货膨胀?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-09-30 23:48:00
有人脸非常肿还在跳针的力战群雄 却始终拿不出有利正确反驳 只是唇齿相讥的举措 该说是勇气十足还是...
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-01 00:02:00
干,现在连日本滥发都不承认了阿?
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-10-01 00:58:00
传教士之所以惹人厌,在这系列文中得到了充分的体现
作者: captainlee (Capt. Lee)   2016-10-01 02:29:00
旧台币崩盘当然日本的错啊,是太平洋战争发起国
作者: millennial (早起的虫儿)   2015-09-30 19:55:00
长官公署都知道有滥发钞票的存在,会造成物价上升若是没有美援根本无法应付这么一波难民潮 还黄金咧千错万错日本人的错 千恨万恨台湾人不知感恩还黄金 呵某C 日本人发行量在战败后造成的通膨5倍从1945年初至1950年底, 台湾的趸售物价指数上升218,455.7倍, 平均而言, 每年的物价上涨率是676.1%。这是台湾前所未有的恶性物价膨胀。1946年一月走印的钞票 1945年十一月长官公署成立ROC都接管台湾了还都是日本人的屎?新旧钞汇率根本不是问题,而是通膨OK?依你的资料 46年和47年加起来都没有49年通膨率高市场那么迟钝对于流通的钞票到49年才反应?都日人的错?一开始就知道有滥发的情形,还一比一兑换引用自台湾战后的恶性物价膨胀 吴聪敏著物价膨胀期间货币供给之所以增 加, 初期的主要原因是台湾银行对公营企业的放款, 后期则是因为融通财政赤字我是比较相信台大经济教授讲的啦
作者: vandervaal (kensu)   2016-10-01 10:01:00
请再开一篇文章回文,这样阅读很困难

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com