Re: [闲聊] 中共红军征粮赊账 72年后兑现额令人

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 16:45:31
既然有人用周的回忆录来证明国民党带的黄金隔年就花光
那我们看一下作者在脸书上的说法
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=667335970083190&id=100004203783657
懒得缩网址
今天,国府撤台时带来的黄金成为话题,《自由时报》这篇8月20日始作俑者的报导,指
称我访谈周宏涛撰写的《蒋公与我--周宏涛回忆录》记载,“国民党带来的黄金,因支
付军饷,在来台第二年的一九五零年就花光了”,今天《自由时报》又写了一次。
然而,这是扭曲的报导。
周传从来没有写黄金花光了,相反的,蒋中正来台,马上就提拨了八十万两、将近四分之
一的黄金给台银做为发行台币准备金,而且他很清楚稳定台湾经济的必要,所以这准备金
比军费还要优先;周宏涛在日记里指出,扣除军费、八十万两台银准备金之后,在一九五
零年七月就只剩下五十四万余两黄金,如果依军费每个月近十八万两支出来看,恐怕三个
月就会把剩下黄金花光。
但是,这种算法不包括台银的准备金,而且,黄金日后设法回收,这些黄金也从来没有花
光过。说实在话,要不是蒋中正全力保台,现在台湾应该是中华人民共和国的一省。
《自由》的记者,会读书吗?还是为了某些目的,故意扭曲周传的内容?这不是新闻工作
者可以出现的失误!我觉得欠周宏涛先生以及我,一个道歉。
记者断章取义就信了?作者在这回忆录里根本没讲过
旧台币部分
日本政府在中华民国接收前发行了毫无准备金的台湾银行券近29亿,1946年5月以1比1的
比例从台湾银行券换成旧台币的发行额 则是33亿多。 毫无兑换准备的台湾银行券及旧台
币,货币发行准备制度下形同废纸。 By wiki
懂了没,旧台币的锅在日本离开前就埋下了
附带说一个常识
日据时代的“台湾银行券”是只在台湾能用的
根本不能兑换成日圆或美金
即使可以换
在1945年战争末期日币(日本本土经济在战争末期已崩溃,台湾的经济会好到哪?)已经崩
到跟废纸没两样的状况下还能说这29亿有价值?
还是某m认为这33亿台湾银行券的废纸数量少到可以不用去管这样?
至于最常见的“台湾物资因为被运到大陆所以短缺”这流言
也有资料显示是
台湾物资短缺主因是战争因素
台湾这方面反而要求大陆那边运米粮来解
作者: b18902040 (乌龙茶)   2016-09-30 17:08:00
刚刚我还看了一下。还以为到八卦版
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 17:55:00
那为什么1949年会想到要用四万兑一块的方式发行新钞?台湾方面当初的确有缺粮危机,但是呢…
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 17:57:00
你觉得发行新货币不用时间?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 17:59:00
10 月 5 日〈钱宗起致蒋廷黻署长酉微电〉
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 17:59:00
即使是经济崩盘的原因下,日本的锅也不能免好吗?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 18:00:00
最近两年盟方封锁,台湾海运断绝,糖、米无法出口,制
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 18:00:00
还是你坚持新台币是抢台湾人财富?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 18:01:00
抱歉喔,日总督已预期1945年台湾会缺粮
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 18:02:00
你可以检查我的发言,没有说过新台币是抢劫台湾人财富
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 18:02:00
原因是战争破坏因素导致粮食无法生产
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 18:04:00
缺粮是事实,但是呢 也有官员盘算把台湾粮食运回中日本总督都预言会缺粮了?那这名官员的电报是怎样?存粮两年?不是缺粮吗?好吧,林献堂唬烂该员
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 18:06:00
手机现在没办法贴网址,图帅在现中版有贴出台湾在战争时间所破坏的记录1946年台湾方面的官员甚至要大陆那边运粮来救台湾1945~1950年的经济崩溃基本上是全世界(除美国)性,几乎都承认是战争因素
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 18:19:00
那请你举一下这段期间哪边发生通膨,有台湾的一半就好啊 中国不算喔
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 18:22:00
日本本土,英法,德国....好多地方都是经济崩溃耶?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 18:26:00
西德在1948 到50 年间创下平均经济成长率15%
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 18:28:00
马歇尔计画表示
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 18:29:00
日本戦后复兴期1945~54 9%
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 18:30:00
马歇尔计画是1947年 7月开始日本币值在战后也是崩盘,呃…你不是说币值吗?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 18:32:00
所以该段时间没有其它发生大规模通膨的地区囉?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 18:32:00
西德是1949年才出来,你从1948年开始计是?马歇尔计画背景你忘了?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 18:33:00
战争有影响嘛 对 怎么其它地方人民对钞票的信心比较高全世界性的嘛 再举举
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 18:34:00
是啊~美国的马歇尔计画排除是自己国家努力的
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-09-30 18:48:00
我看到有人脸都肿了还在嘴硬,不愧是新的传教士,别的不
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 18:48:00
马歇尔计画前欧洲的经济按 wiki讲的几乎没有成长 这不是世界性的是啥?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 18:50:00
经济没有成长有演变成钞票变废纸?而且还是新政府发的
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 18:50:00
农业生产仅为1938年的 83,工业生产仅为88% 出口总额为 59%旧台币你还是无视从日本转过来的台湾银行券反正 1949年的经济崩盘跟 1945年滥发毫无关系
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 18:55:00
既然举不出来,那么再回到缺粮的问题在〈台湾省粮食局七月来工作报告〉中记载如下:停止配给之后,因欲把握现有存粮,曾饬各县市将本省粮食仓库之现 存米谷予以封存,以供配军糈旧台币在1946年5月发行,长官公署早已成立接管台湾
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 19:00:00
旧台币1946.5月发行没有错,但你忘了 是“拿台湾银行券1:1兑换”
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 19:00:00
我们看到四万兑一块的方式解决了后来的通膨,怎不解决
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 19:01:00
难道长官公署没发现到日本人滥发?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 19:02:00
新台币的背后是有准备金。正好是你所说的“被花光”的黄金wiki提到台湾银行券真正顺利兑换的日期是1946.9月
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 19:06:00
没有美援靠那些黄金喔(笑) 所以在偷中国人国库之前国府在台湾是毫无作为的囉? 阿本仔整整荼毒四年囉再重复一次 日于1945年底战败 1945/11月长官公署成立
作者: verdandy (无聊人)   2016-09-30 19:15:00
ROC在那么短时间内解决金融崩溃的话还怕丢掉大陆?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 19:19:00
实在很不想在不相关的主题下另外回文 容我引用中央研究院近代史研究所集刊战后台湾米荒问题新探(1945-1946) 苏瑶崇著 结论处回顾 1945年至 1946年台湾战后粮荒问题,它突显了两种完全不同政府的 统治心态与对策。在近代国家总动员体制下,日本总督府视粮食为重要问题,很早即做好因应措施,精密的米谷管制是主要核心。其
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 19:22:00
还是你要反驳台湾物资运往大陆造成台湾物资短缺是确实的?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 19:23:00
物资运往中国昨天就有举例糖厂 还是糖不算?(苏续)…也重视国民间平等的分配。这是在产量不足的情况下,社会依旧维持稳定的主要原因。
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 19:26:00
.....你知不知道 "战争经济管制"这种东西?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 19:26:00
1946 年初米荒问题根源在新政府封存与抢米,
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 19:27:00
战争的肥料工厂被破坏殆尽就可以无视了吗?
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 19:28:00
怎么战中没发生饥荒,反倒是重建才开始发生饥荒?更正 缺粮同苏文前言:日本总督府透过“征购”与“配售”的米谷管制措施,使问题不致恶化。战后接收台湾的长官公署面对缺粮问题,虽无外界传言输粮至中国之弊端,但它既无能力也不愿意延续总督 府的管制措施,更在废除该政策后,“封存”大批屯粮,导致消费市场 米谷数量急冻,形成“米荒”。结果米价暴腾,粮食问题失控
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-30 19:32:00
因为日本对台湾的动员比较晚
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 19:37:00
粮食运往中国是流言≠缺粮跟长官公署无关
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 19:39:00
我记得我一开始讲的是"台湾物资短缺是因为台湾物资运往中国"这句话是谣言我不知道millennial针对这点似乎无法反驳耶?我记得我这篇是在讲"粮食运往中国是流言"
作者: verdandy (无聊人)   2016-09-30 19:40:00
也没人说无关呀...
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-09-30 19:41:00
看来图帅那篇文有置底的价值啊
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 19:43:00
一开始是因为首楼的四万兑一引出狂喷既又无视WIKI所写 由于1948年上海爆发金融危机,国民政府输出大量货币,以取得台湾民间蔗糖、米等资源造成恶性通货膨胀 台湾是缺粮但是弄得更糟的是 呵呵你一开始讲物资一下说粮食,昨天就说过国民政府下令接收过台糖的存糖去中国了
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-09-30 19:52:00
还是皇国促进中华人民共和国成立的问题
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 19:52:00
你自己说“台湾物资短缺主因是战争因素 ” 真的事吗?1:存糖因应粮荒?(???)那还运去中国销售?2 那你认为四万比一之中有多少是日本因素?(笑)三、无运往中国,公署扣住粮食是事实。公署在无毫准备下解除粮食管制,造成粮价沸腾回到最原本嘛,四万比一而起的战火(笑) 全是日人的错?一、啊 你不是说没运物资去中国?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-09-30 20:22:00
日本在1946年都有缺粮危机 然后欧陆在1948年前币值狂贬
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 20:23:00
此外,长官公署又借口台湾粮荒严重请求联总提求联总提供100万包面粉救济,最后联总运送10万包面粉抵台救济。这些面粉于4月底到台湾,但却违反联总应免费救济之宗旨,改成“贩售”。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-09-30 20:24:00
最猛的是匈牙利 最大面额一亿兆元 纸钞比厕所纸还不如战时会管制物价跟物资 所以还不见得会有饥荒二战国家都是战后前五年是最困难的时期 饥荒通膨失业军队复员等样样问题都会出笼
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2016-09-30 20:29:00
我劝你们不要侮辱传教士喔 这充其量只是刚受洗的教徒吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-09-30 20:32:00
而且1945年-1952年是战后混乱期 日文WIKI也看一下复兴期还得等到朝鲜特需呢
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 20:34:00
谢谢 戦后复兴期 并不是复制WIKI的戦后复兴期とは、终戦から1954年までのことを言います不过这并不是重点就是了
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2016-09-30 20:49:00
这种马上打自己脸的 也是传教士标准流程吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-09-30 20:56:00
日本在特需景气前 都还是在谷底 领导著们这出日剧就有讲到此一时期 路上多的是战灾孤儿在街上乞食 金融紧缩厂商倒闭的一堆
作者: millennial (早起的虫儿)   2016-09-30 21:02:00
定义不是我下的,我只是复制贴在那,战后到1954。而缺粮的问题在苏文中可见到人谋不臧成分严重
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-09-30 21:06:00
苏的文章不见得对人谋不臧的部份说吧说错 我不觉得是把它当作是重点。真好,只负责引用不负责自己言论什么都推给引用自己不用负责
作者: henrypo (泡茶)   2016-09-30 23:29:00
忽然觉得这里好热闹
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-10-01 00:42:00
话说,共军讲一讲,怎么又讲国民党了,神救援?
作者: amaranth (liann)   2016-10-01 01:07:00
传教士出现就会热闹啊
作者: donkilu (donkilu)   2016-10-01 03:30:00
战后通货膨胀是正常没错,但国府那样已经是超级通货膨胀国共内战直接导致巨额赤字,货币政策再怎么玩都无解苏的报告确实大部分再讲公署无能啊XD 结尾还满辛辣的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-10-01 11:00:00
在无法增加生产或依靠外援情形 发钞票是最无奈作法日本跟中国都是生产被破坏 只能选择印钞票

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