Re: [问题] 孙权当初为啥不联合刘璋打刘备取荆州呢?

楼主: Hartmann (银之朔风)   2016-09-28 12:38:46
※ 引述《LAAPujols (LAAPujols )》之铭言:
: 刘备跟东吴借荆州却赖皮不还,把周瑜气死了,小妹我突然有一个问题,孙权、周瑜当初
: 为何不联合刘璋打刘备呢? 等刘备灭亡再跟刘璋对分荆州,之后再找个名目与刘璋翻脸
: ,把西川再打下来,与曹操对半分天下,反正刘璋的军队也非江东军对手。
: 有没有孙权为啥当初不联合刘璋打刘备取荆州呢?
1.周瑜不是被刘备(或孔明)气死的,想认真了解这个,请起码翻一下
三国志周瑜传。
2.刘璋窝在蜀地,自己政权也不是多稳,为什么会照你想的出来淌浑水?
3.你既然设定周瑜还活着,那代表南郡主要部分还在孙家手上,刘璋军队
就算要出川,也得经过孙家地盘才行,就算孙家答应事后给他们部分土
地也免不了要经过南郡才能统治,请问刘璋为何要这一块飞地,而孙家
又为何要劳师动众后又搞一个类似刘备的势力出来?
4.鲁肃会建议将南郡(主要是江陵附近)让给刘备最主要的关键原因就是
:“多操之敌”,也就是让刘备分担曹操的压力,孙吴可以缩短战线集
中资源来应对各方问题(因为孙家独力承担曹操的压力很吃力)。而你
的想法与这点完全背道而驰。
5.请问如果孙家和刘备翻脸,要用啥保证曹操不会进场干预?你的设定里
曹操好像空气一样。
6.蜀地军队确实通常不怎么强,但加上地利就不好打了,刘备入蜀尽管野
战基本上每战必胜,也还是花了好一段时间,并把荆州的预备队都调进
来才成功打下蜀地,请问为何吴军可以轻取蜀地?
7.把上述六点想一下,再配合地图来看,你就知道为什么不会出现你设想
的情况。
作者: x246813 (苏打恨汽水)   2016-09-28 13:14:00
我都玩严白虎统一天下
作者: a7v333 (蠢与穷)   2016-09-28 13:26:00
因为小妹在当兵;而根据民间传说,入伍会降低智商
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-28 14:01:00
拜托!!你也麻烦看一下吴主传 "曹公且欲使羽与权相持以鬪之"曹操还真的曾经想跟空气一样咧人家只说 刘璋非江东军对手 请不要自行脑补什么 轻取不轻取政权不是多稳的话 被刘备兵临城下时 还会有"吏民咸欲死战"?对周瑜来讲 刘备是他的眼中钉 自己看周瑜传 要打他何需多言原Po的问题是建立在周瑜身上 你扯一堆鲁肃的根本莫名其妙
作者: easycompany (知之为知之)   2016-09-28 15:02:00
噗,就等楼主回楼上了呵呵
作者: tony3366211 (00)   2016-09-28 15:25:00
东吴攻合肥 江陵 夷陵 耗损不小,而曹操虎视眈眈,不是不为是不能也
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-28 18:10:00
荆州是孙权要的,割一块相邻的土地给刘璋当作报酬即可刘备入蜀"苦战",所以诸葛亮从荆州派援军死了一个庞统不算苦战,反正跟徐庶一样路人甲XD围攻一年不算苦战,可以跟XP再战20年张松已经开地图,原来打一年也是轻松打XD没有许攸,不知道曹操是否也能轻松打官渡之战XD袁绍用垃圾海就淹死曹操,怎么会是袁绍怕野战XDD张松开图被杀,军事据点能说变就变吗???除非有猴子修清洲城的本事XDD法正贡献度跟庞统上中下计没两样,给个大方针,这样也算开图???
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-29 15:55:00
1.你列的那些都是东线 那边就曹孙 无第3势力 2边当然要敌对2.换成 请问为何吴军可以"比刘备轻松地"取蜀地 就ok了补充1. 简单讲就是 因地制宜 只能说荆州情况稍微特别一点点好吧挑语病蛮无聊的我承认3.张松说"恃功骄豪" 你最挺的诸葛爱将杨仪杨仪更是不在话下李严这墙头草我就不提了 打爆≠直接开城投降 那才叫不稳4.问周瑜 直接给周瑜的答案岂不更好:P "权以曹公在北方,当广擥英雄 又恐备难卒制 故不纳(无论单独或联合打刘的念头)"袁绍传:"逼官渡,合战,太祖(曹)军不利"武帝纪:"绍连营稍前 依沙陉为屯 东西数十里 公亦分营与相当合战不利"...之后当乌龟的反倒是曹军了怕野战的 其实是田丰沮授张郃这些人 也一直被袁绍发卡XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-30 04:09:00
乌巢之战前,曹操丢了几座城池阿,不怕野战?笑翻了XD曹操丢的根据地更多,死了文丑、颜良就能说嘴XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-30 20:10:00
不负责猜测 张松在刘璋身边 是为了帮刘备说好话(洗脑刘璋~)先主传里的"兵器府库人马众寡" 你要说可以更动我没意见 但"蜀中阔狭" "山川处所" 敢情是有史料支持曾炸山 或改河道之类的记载哦(刘璋拔张松后那段时间) 啊你不是最喜欢叫人家拿资料出来 麻烦也让我等闻香一下否则就别随便呛人 对开图都没概念曹仁传: "太祖与袁绍久相持于渡,绍遣刘备徇[氵隐]彊诸县,多举众应之"..."太祖善其言,遂使将骑击备,破走之,仁尽复收诸叛县而还"大惊,三国志正史 其实是 整个史学界都不知道的秘本啊!
作者: hgt (王契赧)   2016-09-30 23:51:00
"三国志正史 其实是 整个史学界都不知道的秘本啊!" --->看到这句笑好久!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-10-04 03:45:00
其实不用收回 因你不是讲 有丢[过]城池似的 毕竟后来有收复是我太无聊去抓你语病 我想你应该知道才对只是不想讲 钓鱼?

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