Re: [讨论] 关于“逃跑的栗田”?

楼主: keins (Paragraph 11, confirm)   2016-06-03 22:32:25
: 这一系列的战斗 主要是因为美国要拿下菲律宾 切掉日本南方的补给线
: 而日军防卫的目的 当然就是要(希望渺茫的)保住菲律宾 阻止美军陆战队登陆
: 单看萨马岛海战 在 William Halsey.Jr 被骗后
: 美军当时驻防的舰队 只剩下轻型舰队 塔菲三号
错。
: 神奇的事 在塔菲三号舰队开外挂勇猛迎击帝国海军的表现
: 以及施放浓烟 让日军无法判断敌军船舰的的战术
: 害栗田以为他遇到了 W.Halsey Jr. 的美国海军主力舰队
: 在害怕严重损失战力 甚至是全数被歼灭的前提下
: 当时坐在大和号上的栗田 决定撤退了
: 当然了 “逃跑的栗田” 这个很耻辱的外号 几乎也注定得跟着他 很难被抹灭
: 不过 综观下列因素:
: 1. 日本帝国海军数年前占尽优势的攻击航空队 和精锐飞行员 随着战争逐渐消耗
: 特别是中途岛之役 更是被干掉了一堆
错。
中途岛当时的飞行员损失其实并不重,
除了多次出击、舰载机几乎在攻击行动中拼光的飞龙之外,
剩下几艘航舰的飞行员绝大多数都有被救回来。
(然而从此之后日军的正规CV数量爆减,
再也无法一次出动5艘以上的正规CV一次压垮美军航舰部队,
只能用同等级的航空兵力硬拼。)
后面的所罗门群岛航空消耗战才是真正对飞行员资源上的重伤害。
: 2. 日本自己的航空队质量已经严重GG 对照美国质量大幅提升
: 日本当时已经没有空防的优势 特别是十月中旬蛮干将军丰田副武
: 一次喷掉600架飞机 使得船舰群没有掩护 很像是专吸美国空军砲火的巨型磁铁
如果是指台湾冲航空战的话,日军的损失是312架各式飞机。
(我看到600架还以为是马里亚纳还是哪里咧。)
: 3. 栗田自己前一两天才从武藏号下海 亲自体验海泳了一番
这已经有人提过了,爱宕才对。
另外爱宕被击沉后,虽然主要的舰队司令干部转到大和,
然而司令部的信号兵则被分配到各舰上,
这也对司令部的指挥通讯能力造成不良的影响。
: 4. 志摩和西村的舰队 在协同作战会合前 就被干掉了
志摩的舰队损失还好,只是也已经不可能突入目标了。
: 即便是当时瞎猫碰到死耗子 W.Halsey主力舰队群被调虎离山
: 栗田遇到的 只是防卫型的舰队
正确来说是登陆支援。
(CVE在登陆作战的工作就是用飞机提供对地支援,
以及进行外围的反舰、反潜巡逻。)
不过当时的日军舰队上下都没人发现他们遇到的是CVE,
而都以为这是美军的正规航舰部队。
: 但若是没有决定撤退 并完全歼灭当时的轻型防卫舰队 塔菲三号
: 那很事后诸葛的说 美国陆战队 应该会GG掉很多人
歼灭完还要再绕半圈才会到达滩头海域。
: 但史实就是 栗田选择撤退了 有趣的是 当时好像也没人反驳这位指挥官的决定
: 好像有一种来菲律宾海域一游 可以回家了的感觉
1.
因为日军当时全部都认为已经逮到其中一只美军机动部队、并予以重创了。
一线舰队(想干掉机动部队)与本土高层(想干掉登陆部队与船团)的思维差异,
是老早就已经出现的问题了。
依照本土的联合舰队与军令部的看法,
为了延迟美军的登陆与进军,
就算把整个实战舰队通通赔光都在所不惜。
而依照第二舰队司令部的看法,
就算舰队想全力冲向登陆船团,也一样可能遭到敌方主力的全力拦阻;
因此如果舰队在前往攻击登陆船团的途中遭遇敌方主力舰队,
就只能先与敌方舰队决战。
而依照当时日本舰队遇到的情形,
他们的确以为自己真的遇到敌方主力的一部分、并且将之击破,
然而美军的主力不可能只是几艘航舰而已,
一定还有好几只类似的部队。
(现实中美军的确也还有十几艘的CVE在滩头附近)
那这样是要继续抓出对方的其他航舰编队,
还是不顾一切继续往滩头上?
2.
实际上再不回头的话日本舰队才真的必死无疑。
(舰队最后回到文莱时,很多战舰的燃油已经烧到只剩100吨不到,
驱逐舰也有不少剩下几十吨而已的。)
: 至少对照之前珍珠港和中途岛海战 帝国海军还不时有意见上与战略上的冲突
: 这次撤退的决定真是和平
: 所以 狩野哥疑惑
: 1. 若当时真的把塔菲三号全队歼灭了 美军陆战队真的会无法登陆吗?
: 那日本又可以保住菲律宾多久?
a. 到达滩头前还是得面对其他部队的攻击追杀,
能否在损失较少的情形下到达滩头发动攻击,也是很大的疑问。
b. 当时雷伊泰岛上的日本陆军第16师团也已经是被重创的状态
(美军登陆地点Tacloban刚好就是师团的司令部与后方单位驻地,
登陆第二天司令部就被迫转移了,第四天时三个联队长里面的两个战死),
日军如果不从其他地方调度兵力,一样无法将登陆的美军赶下海。
: 2. 如果本来就打不赢 有必要做出无谓的牺牲吗?
: 栗田健男被叫“逃跑的栗田” 算不算因为时代背景的因素 不小心背了黑锅呢?
背很大。
: 这只是狩野哥粗浅的想法 希望大家讨论看看囉
...
作者: MotleyCrue (克鲁小丑)   2016-06-03 22:40:00
签名档答案是 Stalin 吗?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2016-06-03 23:00:00
这签名档 莫名的讽刺 也莫名的精准
作者: ted124 (TTX)   2016-06-03 23:19:00
推~~
作者: BUMAS (中年人)   2016-06-03 23:55:00
所以按照大本营的观点,栗田突入的话可以造成美军登陆部队严重的损失,进而拖慢美军的速度,为此不惜牺牲全部舰队,反正也没有油弹了,但是栗田根本做不到这事,那就没必要牺牲了
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2016-06-03 23:59:00
签名档wwwwwww
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-06-04 08:47:00
大推
作者: hsujerry (NHK å®…å®…)   2016-06-04 12:42:00
签名档图片支援 http://i.imgur.com/JhHGzP8.jpg
作者: viking0518 (知命用命不认命)   2016-06-04 14:24:00
海军大神又来了, 快拜!
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-06-04 17:07:00
战舰燃料剩100吨是什么概念,大略提一下数字以金刚级来说他可以载重油6000吨,航程一万海浬/18kt真的是随便一个闪失就等著在海上漂流了
作者: makoto888 (Makoto)   2016-06-04 18:17:00
六千吨.....以前的船也太不环保了平均一吨油跑2.6公里,这油耗算高还低呢?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2016-06-05 03:42:00
差不多一般德系车(55公升)开到600公里以上剩一口气进站这样的概念。。。实际上不大可能最适油耗17~20km/L在跑,市区剩12甚至9都有可能,而且不能走国道,要走省道经过市区那种混战地带XD
作者: PAULDAVID (oops)   2016-06-05 06:52:00
假如中途有交战,那油耗就不只进市区,可说是不小心挤进夜市
作者: katana89 (月月火水木金金)   2016-06-05 21:57:00
用机车比喻就是5~6公升的油箱剩100cc了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-06-06 03:08:00
是刚好路上遇到神明绕境吧~还一堆鞭炮呢
作者: LostRanger   2016-06-06 22:00:00
有K大,必推!
作者: saltlake (SaltLake)   2016-06-06 22:29:00
商船跟军舰的耗油比不知如何?
作者: blackwoods (黑森林)   2016-06-08 21:02:00
军用机械讲环保 M1A1:?
作者: Schottky (顺风相送)   2016-06-08 22:26:00
商船可不会用 18 节“高速飙船”,连现代商船都不会船开越慢油耗越小,货船都是在船员的忍耐范围内尽量开慢

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