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作者: KoujikiOuji (古事记王子) 看板: WarringState
标题: Re: [闲聊] 信长可能的"入唐"时间点
时间: Mon Feb 1 14:45:09 2016
不好意思我刚回台湾。因为已经和战国版讨论的内容差很多了，等会这篇会转到
战史板去。
※ 引述《obov (闇魔导-灭修干魔)》之铭言：
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言：
: : 后金的兵力优势非常之有限，实际上比每路明军两万人多不了多少。以下引用我
: : 刊载于《战棋》杂志〈萨尔浒〉一文的部分内容(内容有点多，可以直接看红字)：
: : “奴酋之制兵也，…人给马二疋，一骑坐，一战马；左右服劳者四人，…一司马
: : ，一司盔甲，一司饮食，一司弓箭器械。故每一将战也，有为之设行帐，俟其偃仰休
: : 息者；有为之备饮食以及弓箭马甲，次第而具举者。大率敌在十里之外，始催装上马
: : 。上马已，司馔者仍俸厨酒饮，饮讫始出兵，从容整暇，如入无人。…马甲器械衣食
: : 劳苦，举不足累，其心唯一意进荣退辱、进生退死，有不战，战必胜；有不攻，功必
: : 取。盖奴之下令也，战胜者赏及父母，左右四人同其功；战败者，戮及妻子，亦左右
: : 四人同其罪。”
: : ──程子颐《武备要略》卷十四〈奴酋兵制图说〉段。
: 这段我有点好奇
: 这是讲后金的一个将 还是一个正规骑兵?
正规兵。或者应该用比较正确的术语，即下文提到的“甲”(乌克绅)。
: 如果是一个正规骑兵
: =一个战士+两匹马+四个仆人
: 所以养一个后金骑兵单位=养五人二马的资源
: 我是常常很纳闷喇
: 起码以玩电动的角度看
: 用一堆很耗人口数的高级兵种
: 去打爆对方一票一只一单位的垃圾兵
: 然后说自己以寡击众
: 感觉好像也不太对?
: 我看几位大大把后金讲得很神很威
: 不知道大家可不可以讲解一下
: 究竟是那些原因:
: 1.努尔哈赤很厉害?
差不多是真的很厉害。可以从《满洲实录》里头摘录几段来看：
“…太祖登房跨脊上，射城内之人，被城内鄂尔果尼一箭正中太祖首，透盔伤肉
，深指许。太祖拔箭，见城内一人奔走于烟突僻处，太祖即以所拔之箭射之，穿两腿
，应弦而倒。太祖箭伤，血流至足，犹弯射不已。时一人名洛科，乘火烟，暗发一矢
，正中太祖项，镞卷如钩，拔出带肉两块，众见太祖被伤，俱登屋欲扶回。太祖曰：
尔等勿得近前，恐敌知觉，待我从容自下。项血涌出，太祖以手揾箭眼，拄弓下屋，
伏二人肩上，昏仆于地。诸将懊悔不已。及复苏，将箭痕褁朿，厚数寸，昼夜血犹不
止，昏迷累次。每苏时辄饮水，至次日未时，其血方止。”(甲申年六月即1584年，努
尔哈齐26岁)
“…讷申、巴穆尼二人当先追至，太祖一见，即单身拨马，欲斩讷申。讷申先以
刀断太祖鞭，太祖奋力一刀，挥讷申肩背为两段。随转身射巴穆尼于马下。众兵见二
人死，俱退却而立。我军曰：马俱疲弱，为之奈何？太祖曰：众可下马，佯以弓梢拂
雪，作拾箭状，徐徐引马而退。待过岭，以盐水炒面饮马，解其疲，我自殿后，为疑
兵计。言毕令兵先行。…太祖全其羸马而回。”(乙酉年二月，1585，年27)
“…敌兵忽至，太祖见其兵阵于界藩浑河，直至南山，约八百余。…太祖…自执
旗先进，见敌兵不动，遂下马将马逐回，率弟穆尔哈齐并二家人延布禄、武凌噶四人
，奋勇步射，直入重围，混杀敌兵二十人，遂败其兵，八百人不能抵当，皆涉浑河而
走…”(乙酉年四月。这段是著名的四骑败八百，虽然实际上是步战)
“…城外有四十余人…太祖…单身直入四十人中。内一人箭射太祖胸旁，从肩后
露镞，共中伤三十处。太祖不怯，犹奋勇射死八人，复斩一人。余众皆散。”(丙戌年
五月，28岁。这段是著名的太祖独战四十人。)
“栋鄂部人名钮翁金，善射，本部无出其右者。太祖遂令人唤至，时对面一柳，
相距百余步，令射之。钮翁金即下马挽弓，射五矢，止中三矢，上下不一。太祖连发
，五矢皆中。众视之，五矢攒于一处，相去不过五寸，凿落块木而五矢始出。”(
戊子年四月，努尔哈齐30岁)
“太祖伏兵兆隹城下，城内兵百余出遇，伏兵射之，敌兵直冲太祖所立之处，欲
奔入城。太祖独入百人中，手刃九人，余众四散。”(己丑年。31岁)
“叶赫布斋贝勒、纳林布禄贝勒兵一万，哈达蒙格布禄贝勒、乌拉布占泰贝勒、
辉发拜音达哩贝勒兵一万，蒙古科尔沁翁阿岱贝勒、莽古斯贝勒、明安贝勒、锡伯部
卦勒察兵一万，共兵三万。我兵闻之，又皆失色。太祖曰：尔众无忧，我不使汝等至
于苦战，吾立险要之处，诱彼来战。彼若来时，吾迎而敌之；诱而不来，吾等步行，
四面分列，徐徐进攻。来兵部长甚多，杂乱不一，谅此乌合之众，退缩不前，领兵前
进者必头目也。吾等即接战之，但伤其一二头目，彼兵自走；我兵虽少，并力一战，
可必胜矣。
…布阵已完，遣额亦都领兵一百挑战。叶赫见之，遂不攻城，收兵来敌。满洲兵
一战杀九人，叶赫兵稍退。有布斋锦台什及科尔沁三贝勒领兵合攻一处，时布斋先入
，所骑之马被木撞倒，有满洲一卒，名武谈，即向前骑而杀之。其兵大败。叶赫贝勒
等见布斋被杀，皆痛哭；其同来贝勒等大惧，并皆丧胆，各不顾其兵，四散而走。
…是战也，杀其兵四千，获马三千匹，盔甲千副。满洲自此威名大震。”(癸巳年
九月。这场是著名的败九部联军之役。前面几段都是关于努尔哈齐武勇的描述，这一
段则可见他指挥较大部队时的也不含糊。这年努尔哈齐35岁)
八年后(1601，年43)，努尔哈齐灭哈达；1607年灭辉发，1613年(努尔哈齐55岁)
灭乌拉，此时已把九部联军中的海西女真三部平定。海西女真实力最强的叶赫部只好
引明朝介入来抗衡，于是就发生了萨尔浒之战(1619)。
: 2.后金高级兵种很厉害?
其实我前文解释过了，可能写得太长，不过应该还算明白。
: 3.后金的政治经济结构很厉害可以养出一堆高级兵种?
其实我前文解释过了，高级兵种人数是很少的，萨尔浒时也就两万人。真正精锐
的红摆牙剌(护军)、白摆牙剌(葛布什贤超哈，前锋)人数就更少了，葛布什贤超哈从
成立以来差不多只维持有两百多人。
: 还有
: 大家可不可以也分析一下
: 日本的足轻
: 跟明朝在东北复杂打仗的那些兵
: 大概相当于几单位人口 然后战力怎样
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1403192912.A.6A2.html
其实我在上面这篇文章也解释过了，战国时代的日本和后金一样，也是为了维持
领主的战力而有许多隶属的足轻、步侍跟随作战，同时也负责服侍领主，保养和搬运
武器和补给。即便是兵农分离以后，每个铁砲或弓足轻通常还会带一个小者服侍助战
(不过，长柄足轻就没有了)。要说占几单位人口，战国时代日本的兵种比起明军可以
说只多不少。
(早期的明军其实也是有类似小者的勤务人员随军；这些人虽然户籍上也隶属卫所
兵籍，但相对于上战场的正规卫所“军”，他们是正规军之外剩余的壮丁，因此称作
“军余”。不过到了明代后期，由于原本隶属卫所军籍的人大部分散佚脱离政府掌握
，原本的军余被抓来充正规军都还不够，当然也就没有给一般士兵派勤务人员的福利
了。)