Re: [问题] 府兵制优缺

楼主: dennis99 (dennis99)   2015-12-31 08:16:09
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 隋唐的府兵制要点大概有两个
: 兵农合一和将兵分离
: 兵农合一的好处是让士兵自己种田养自己 国家省钱
: 将兵分离则降低统兵将领造反的机率
: 但是
: 兵农合一表示士兵在种田之余有空才操练 这所谓有空
: 还得是服完国家其他繇役的要求之外的空闲 这样操练
: 的时间怎能和职业军队相比?
: 将兵分离的缺点则是兵不知将将不知兵 除非国家有本事
: 把兵士训练到像零件一样品质均匀而可让将领像零件一样
: 任意指使组合 但是这种难度可高了
: 可是为啥隋唐时期这样做 也没有显示出国力衰弱 外族入侵?
讲到府兵,
一定要先推荐一下台大方震华教授的开放式课程“战争之外的军事史”,
里面有一讲是“府兵实际与神话”,大家可以先参考看看。
(http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/cou/100S215/7 )
另外方老师还有一篇〈理想兵制的形塑:唐宋时期的兵农合一论〉,
也有谈到府兵评价变迁的问题,也很值得参考,而且可以直接线上看。
(http://140.112.142.79/teacher/upload/chfang_2008%207.pdf )
这边就方老师的观点简单回答一下saltlake版友的问题:
首先,府兵主要的功能是提供防御关中的军事服务,
而不是在对外扩张中提供军事力量。
唐代对外扩张的军事行动,通常是在府兵之外另外募兵或征兵。
只是这些另外征募的军队,资料比府兵更为零散,不容易研究。
现在比较能确定的至迟在武后朝(690-705)开始,
唐朝的军事主力已经转移到所谓的“团结兵”或“土镇兵”上面。
而日本学者日野开三郎更进一步从“团练使”一职的设置推测,
“团结兵”制度可能从高宗上元年间(674-675)─即唐朝开国才五十多年左右就展开了。
"参见日野开三郎,〈唐府兵制时代の团结兵について〉,
收入日野开三郎(著),《日野开三郎东洋史学论集‧第一卷‧唐代藩镇の支配体制》
(东京都:三一书房,1980.09),页244-245。"
其次,
虽然现代学者对府兵的研究叠起来大概快半个人高。
但学界对“隋唐”府兵制真正运作的细节,
仍然是不太清楚或者颇有争议。
这原因来自于现今所收集到“隋唐”府兵制的史料,
主要是来自于中唐以后─即府兵制消失之后文人们的追述与想像,
缺乏具体完整的一手史料或者根据一手史料所编纂的史著。
像一般对府兵较集中的叙述是《新唐书‧兵志》,
可是其论述依据其实是来自中唐以后〈邺侯家传〉跟杜牧的〈原十六卫〉。
而这两篇文章在方老师看来都是很有问题的论述,
原因就在于这两篇文献所提及的细节不但在实际上很难执行,
同时也不足以完整重建府兵军事动员的整体流程。
例如就S兄提到将兵分离的问题而言,
现阶段真的无法知道府兵番上或遂行任务的时候,
平时对府兵进行训练跟管理的折冲都尉、果毅都尉会不会跟着随行带队,
故很难对这个问题进行论述或评价,
断定府兵制度会有兵将分离的缺点。
最后,在大部分唐宋文人的眼中,
府兵制最大的好处其实是在于相对于职业兵而言,
他们既省钱又好操控,战力如何到最后反而不是重点。
但天底下没有白吃的午餐,当唐宋两朝的军事危机产生时,
这套要马肥又不准吃草的制度真正能提供的帮助其实不多。
故到了危机发生的当下,真正主张恢复府兵制的文人反而又变成少数了。
(EX:小范老子跟王安石)
总之,现阶段对于隋唐府兵制的认识还有许多不足跟值得怀疑的地方,
除非有新的资料出土,不然真的很难对这个制度进行准确的评价,
就先抱着存疑的态度看看就好。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-01-01 19:16:00
我也上过方老师的课,真的是一位好老师
作者: Zsanou   2014-01-07 19:42:00
推这篇
作者: Sana (静止)   2014-01-13 20:56:00
张大春最近一直在介绍府兵制
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2015-12-31 09:57:00
其实就我对古今军人生活的研读 我认为府兵制的本质类似欧洲跟日本使用的那种封建军事体制 本质其实就像黑帮靠义气落兄弟只是加以组织化 就像竹联帮有八旗还有堂口 还有中间管理职等研究武力组织故研究黑帮很有意思 黑帮组织性质常接近军队文化上也往往同样重视传统价值 还有各种表彰跟授阶仪式但有钱的干部也往往会在组织体制之外保有自己的私兵 军阀化
作者: agamonnon (我用食尚玩家意淫)   2015-12-31 10:56:00
N大推文很有道理 跪求独立拉出来分享一篇
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2015-12-31 14:21:00
原来一开始的纪录就有点参杂想像了吗
作者: time3Q (缘分落地)   2015-12-31 21:42:00
大推本文与方老师的课
作者: yakumobat (小蝙蝠)   2015-12-31 21:58:00
方老师的课原来有开放式课程!!
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-12-31 23:07:00
推这门课

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