Re: [提问] 格罗兹尼巷战

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2015-12-29 19:29:27
http://www.books.com.tw/products/0010366746
车臣战争1994-2000:城镇战之经验教训
这本大概就可回答原po所有的问题
去图书馆找找
这书里头也有提到
这是个重新发明轮子的故事
二战后期 经历过多次城镇战的苏联军
已经发展出一套相当有效的城镇战SOP
但在冷战时代的核生化环境下打机械化战争的想定中
这些SOP被忘光光
于是第一次打格罗兹尼时被打得很惨
步兵没有适当的支援跟权限 又被以错误的方式投入城镇战
细节不同 城镇战的大方法其实有大致定论
如果要完全夺取一个有重兵防守的城镇
SOP
1.包围城镇 断绝守军补给
1b.不求歼灭敌军兵力 则可开一口诱导敌军脱出 或在此设伏击
2.夺取城外制高点 设置观测所 协调支援火力
3.将城镇内分区规划
4.将步兵部队调整成适当的大小 配属装甲车 重型砲车 给予请求
火砲 空中支援的权限
5.各先锋步兵群分区推进 并在后部署负责占领城区不让敌军回渗的部队
6.推进过程中 狙击手 飞行器 则控制市区高处 观测与狙杀暴露目标
阻止敌军兵力调动跟操作无法放入室内的重型武器
7.步兵前进 若遇顽强抵抗据点 则可:
a.以随伴装甲车车为盾牌 步兵自行推进夺取(省钱做法)
b.请求随伴砲车砲轰建筑
c.请求火砲砲轰建筑
d.请求攻击直升机砲轰建筑
e.请求飞一次油钱n万美元的轰炸机投射一颗上万美元的卫星定位炸弹
轰炸建筑(美国人常用)
美军在法鲁贾采取的攻略法大致就是这样 相当成功
是教范级的
以上是城镇战正攻法
用兵有正有奇
若守军防御薄弱 毫无警觉 缺乏重武器
也可以用奇袭法夺取城镇
方法简单 使用直升机 装甲车 运兵车辆等部队组织快速机械化或摩托化部队
快速杀入市中心 夺取重要建筑物 控制机关 绑架或杀害官员跟地方士绅
有可能在一天之内夺取控制一座人口数百万的大城
今年ISIS夺取伊拉克北部大城摩苏尔跟西部大城拉马迪的战役就是很好的案例
全世界都吓一跳
但回头要夺回这些城镇 因为ISIS作为守军早有准备 就只能用正攻法慢慢来
最忌讳 则是在守军已有准备状况下
没有包围城镇 而将部队分散分批投入市区打混战
敌军可能会不断投入增援 双方会变成隔街隔屋隔墙打消耗战
旷日费时 死伤很大 缺乏战果
甚至攻方可能因为被拖入泥沼 反被敌军派分遣队逆袭包抄后路
这就惨了
这类苦主除了知名的德军第六军团在史达林格勒
另一个就是中华民国国军在淞沪会战
当时国军没有现代城镇战的知识跟准备
部队分批投入久攻日本海军陆战队据守的区域不下
有的增援部队还没抵达战区就遭遇空中攻击死伤惨重
花大钱组建的装甲部队在没有步兵支援下投入强攻被日军打爆掳获
德式中央军死伤惨重解体再也没能恢复战力
最后被日军派遣的增援部队包抄后路只得仓皇撤退
然后在兵力溃散防线重组不及遭遇追击 很快连南京都丢了
仔细研究淞沪会战可以得到很多城镇战经验教训
该犯的错误差不多都犯了
只差日军包饺子也包得不是很好 增援部队也投入太多兵力去清剿市区打消耗战
没有苏联在史达林格勒的天王星作战那么完善
当时日军机械化程度相对低跑得不够快兵力又少也是原因
我承认最后一段是看了前篇回文有感而发
相信我 战史上国军城镇战有打的比俄军更扯的纪录
但换个位置当城镇战守军倒有打得不错案例
日军用错误方法打那些城镇也吃了很多苦头甚至败退
作者: prononhead (贝尔格莱德红星)   2014-01-05 00:45:00
补充一下,两次格洛兹尼围城战俄军都没能完全断绝城内外的联系与补给,让围城的效果降低很多。俄军在这仗中另外学习到的两个城镇战教训是,清扫过的区域要保持占领;还有善用工兵爆破防守太坚强的建筑。
作者: vandervaal (kensu)   2014-01-08 03:18:00
之前看罗马帝国衰亡史时,西罗马统帅史提里柯和哥德人作战已经打到包围歼灭的阶段,结果统帅松懈,于是蛮族逃出包围网,几十年后那个蛮族的统帅劫掠了罗马城
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-29 20:17:00
MDC推
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2015-12-29 20:46:00
16. 3. 5. 2. 1. ◆ 第一次车臣战争,1994-1996
作者: oldfatcat (老肥貓)   2015-12-29 21:18:00
版主您这是……精华区?
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2015-12-29 21:19:00
#128nfqHe (Warfare)对啦 复制贴上没贴好-.-
作者: csi9507121 (Corydoras)   2015-12-29 22:20:00
攻城方不在意时间跟后续政治问题,其实要拿下大城市包围不让所有人(包括平民离开),然后断绝所有水电粮食供应,让守方自己士气崩溃投降应该是最省事的攻城手段吧长春围城战就是典型的例子,而且这样也少了夺城后的维
作者: chikasa (结束就是一个开始)   2015-12-29 22:25:00
作者: csi9507121 (Corydoras)   2015-12-29 22:26:00
稳问题,因为大部分人都饿死了
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-12-29 23:08:00
帕尔马(1248),神罗军包围八个月后被守军击败XD
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2015-12-29 23:45:00
我是记得有围一围结果志愿役军官(贵族)吵着要退伍,不愿役小兵赶着回家种田怕耽误农期,最后围城不了了之......百年战争期间某一场吧,好像
作者: aweful (jet)   2015-12-29 23:54:00
长春断粮围城就很有效果
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-29 23:58:00
是说顿巴斯和克岛都比较像策反不像打战,基本上当地驻守的有大半易帜,倒置主客异位
作者: saltlake (SaltLake)   2015-12-30 00:38:00
因为这些麻烦所以才开发出中子弹? 杀人留城好清理?
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-12-30 00:55:00
现代传媒发达要再现长春不容易了吧?
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2015-12-30 01:06:00
中世纪圣殿骑士团守马尔它算围城失败吗
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2015-12-30 12:36:00
列宁格勒当时饿惨了,还是没投降,拉多加湖留下一线生机应该影响很大
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-12-30 13:04:00
要让全体军民知道如果投降后会有更可怕的东西在等他
作者: wl3532 (Liese)   2015-12-30 16:57:00
日军在台儿庄也是犯这错误?
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2015-12-30 20:04:00
是低 日军相当轻敌想说能轻松占领台儿庄 结果陷入消耗战攻城部队损失大又差点被断后路包饺子 只能后撤类似的战况在历次长沙会战也很常见 日军在攻击界限点的城市遭遇国军顽强抵抗 又差点被断后路 只是国军机动力追击力差无法向天王星作战的苏联军一样整批将攻城部队包饺子
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-30 20:08:00
让我想到桌游XD 不过桌游的天王星对德军有利多了
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2015-12-30 20:09:00
但日军会屡次中这陷阱 也因攻势初期通常中国军不顽抗城镇不难打 然后等补给线拉长才在一个点上踢到铁板先锋部队带着点面子问题常想硬打下来 又兵力计画皆不足就惨了

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