Re: [心得] "重读甲午"(网络文章)

楼主: sevenhahaha (喵 喵)   2014-08-24 19:35:00
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言:
: 这两天又看了一些关于甲午战争的网络文章(有在板上爬文),
: 主要是对岸凤凰网的专题"重读甲午"。
: 不过这些文章书籍少有注解引用文献,可信度要打个问号。
: (附带一提,这些网络上的文章有不少雷同之处,
: 恐有互相抄袭引用的情况)
: "重读甲午"目前连载23篇(似乎未完),
: 主要在谈论日清双方的国力和策略,
: 包含生产能力、体制、兵力...等等,
: 我觉得文章很有趣,推荐一看。
: 下面列几个重点:
: 1.清朝的自强运动是失败的,
: 不论是工业、教育、金融...等各个体系,
: 都未能达成现代化或现代化程度偏低,
: 这主要是因为满清还停留在古代的君臣体系,
: 人民是受到打压的对象,
: 因而难以出现西方和日本的民间财阀,
: 有能力的人才也没办法发挥所长。
: 体制没有改革,是清朝低效能的主因。
自强运动有其必然失败的原因
自强运动 想要改变中国科技力差的做法是
一 尽可能的不干扰科举制度
二 以此为前题 发展国家重工业
这就产生了一个大问题
那就是能科举考上进士的人 是文科的文官
这些文科出身的文官 大部份都不重视科学
而少数被清朝派到欧美的留学生人数并不多
难以改变整个官场的结构
: 2.清朝的农业税率低的可怜(<5%),
: 日本人均负担约为清朝的五倍以上,
: 但是日本人缴税后的所得却比清朝人税前的收入还要高,
: 可见两国人均生产力的差距,
: 这也是为何日本的民变比清朝少很多。
: (日本的农业改革比清朝成功很多)
: 值得一提的是当时如日中天的大英帝国,
: 1874年,英国人的人均财政支出是满清的261倍.....
这部分我讲解一下
有本书叫血酬定理
里面就有讲到说 当官的人的家属 在课米税上 只要有八九成
就算很OK了
而一般农民要课加倍的税金
而且农民还有地租的问题
因此 在你看不见的地方 清朝的税务乱成一团
农民们实际上被课的税很重
实际上有多重我不知道
但考虑到实际的状况 中国农民缴税的税率 多半实质上比日本重
: (应该未包含殖民地?)
: 而英国、日本的政府收入很大一部分是公债,
: 让人民投资政府、政府给予人民回馈,
: 清朝则完全没有类似体系。
: 清朝缺乏现代化的金融和生产体系,其后果是钱根本不够用。
清末时政府要发行纸币基本上是有很大的困难的
因为清朝政府有耍流氓赖帐的习惯
因此地方上的各阶层 基本上是完全不相信清朝政府的
在没有足够的担保跟信用做支持
想要建立现代化的银行
基本上是完全不可能
我举一个例子 四川的铁路原本是民间出资
可是清朝政府一缺钱 就下令收回四川铁路 然后再把路权卖给外国来换一点钱
然后四川民众就开始暴乱了
这也是武昌起义的原因
: 3.清朝陆军真正的可用之兵少的可怜,
: 虽然理论上八旗、绿营、勇营共计百万余人,
: 勉强能打的防军、练军共计却不过三、四十万人,
: 主力精锐更仅五万,和日军相抗时每每众寡不敌,
: 后来战况糜烂,清军决定招募大量新兵,
: 但是这些新兵没有经过挑选、缺乏足够训练,
: 在战场上往往迅速溃败,
: 更何况即使招募新兵,清军仍居人数劣势。
: 清朝的常备机动兵力远逊日军,战败其实是预料之中。
清朝政府是个外来政权
会去帮清朝打仗的汉人 只想混口饭吃
这样的军队 缺乏理念
当然 也就缺乏战力
打仗会死人的
对军人来说 在没有任何信念的情况下去前线送死 那就一定会摆烂
: 4.清朝陆军的战术和素养缺乏现代化,
: 请来的欧美教官教了半天没啥成效,
: 大部分的清军仍维持镇压叛乱的战术,
: 甚至是退步(有战争经验的老兵凋零)。
: 甲午战争的清军将领大半靠背景,
: 仅少数老年人有内战经验,
: 根本敌不过现代化的日军。
: 清军战术低劣、训练不足,难以发挥武器优势。
科举制度对中后期的清朝的伤害很大
因为科举招来的是一堆文科学生
而战场的武装跟现代化 需要的是理科学生
这些文科学生 根本就没有理科学生所该有的知识基础
欧美教官快来了中国之后 必然的发现这些进士大多数连ABC都不会写
这样如何近代化?
: 5.清朝内部派系倾轧,
: 保守派、帝党不断攻击北洋集团,
: 甚至利用甲午战争的机会摧毁北洋派系。
: 日后的帝后党争就是起始于甲午战争,
: 慈禧太后对于帝党夺权感到不满,
: 在甲午战争时出手庇护李鸿章不被斗垮,
: 日后戊戌政变更摧毁了帝党。
: 被强迫上前线的北洋集团只有兵败一途。
: 其他比较常见的论述就不多谈,有兴趣的可以自己看,
: 底下会附连结。
: 有些文章常说清朝国力仍大于日本,问题在于未能统筹运用,
: 但是这个系列的分析则认为日本国力已经大过清朝甚多,
: 不知何者正确。
: "重读甲午"说日本在甲午战争中濒临根本无凭无据,
: 说日本借外债没有根据,
: 且日本国内筹钱就已经高过清朝很多,军费相当充足。
: 另一个很有趣的论点是日本并没有比较清廉,
: 日军高层极为贪污腐败,
: 但正是因为这些军政高层和民间财阀联手,
: 为求利益不择手段,才造就日本的富强。
: 或许这和中古威尼斯、近古荷兰有相似之处?
: 文中还提到清朝早在开战时就应该向外国借款,
: 这也是李鸿章的建议(和信用有关),
: 但是根本不懂金融体系的官僚体系将其驳回,
: 结果战争后期缺钱时根本没有人愿意借钱给清朝。
: 总括来说,清朝在整个体制上的缺陷太多,
: 果然不整个打掉很难蜕变。
: PS :
: 如果李鸿章发动清君侧(武装政变),把政敌通通打倒、挟天子以令诸侯,
: 不知道可不可以把清朝改头换面,
: 毕竟鄂图曼、俄罗斯就是用军事力量铲除守旧派,
: 清朝应该也可以吧?
: 重读甲午第23篇<日本甲午前如何做到举国一致>,底下有各篇连结
: http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/special/juguoyizhi/
: 搜寻结果第五页,往前都是
: http://ppt.cc/c~Yw
: 补个问题,甲午战争时,八旗、绿营有参战纪录吗?
: 我是想说,与其招募根本来不及训练的新兵,把这些废物推上前线不是比较快?
李鸿章不太可能去掀起武装政变
因为 李鸿章本人 就是这套保守政治机器的最大受益者之一
我举个例
如果你已经拥有一亿元 你会想要抢银行吗?
同理 李鸿章在清朝传统体系下爬到最顶点
要钱有钱 要命令谁就命令谁
在日子好过的情况下 要他发动军变是不可能的
作者: saltlake (SaltLake)   2014-08-24 19:42:00
清朝也没法科生跟农科生之系统培训
作者: ssarc (ftb)   2014-08-24 19:55:00
清朝就是又要马儿好又要马儿不吃草想要富国强兵又想耍流氓赖帐,坚持“天朝上国”的脸皮
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-08-24 19:58:00
如果考虑到后期的厘金 百姓生活负担应该是很大
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-08-24 20:16:00
清朝的留洋生回国又被迫回归旧的官僚系统,几无发挥人数其实很多,但是很少能得到重用,更少自身专业职位另外,李鸿章空头行政长官,屡屡被帝党攻击根本不是呼风唤雨...我给的那串专栏写得很清楚,可以去看看
楼主: sevenhahaha (喵 喵)   2014-08-24 20:38:00
ok
作者: genewing (Go~~Go~~)   2014-08-24 21:35:00
科举加考技术职缺....然后给专业加给,这样可行吗?
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-08-24 21:46:00
科举就是不合现代政府要的公务员制度,不废是没救的
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2014-08-24 21:59:00
大略等于全国年轻人唯一的出路就是准备高普考,如果不去考,也没啥民间企业的路好走,只剩靠爸(耕田)
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2014-08-24 22:27:00
文科领导理科到现在还是这样啊.........
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-08-24 23:17:00
只会做官不会做事的人,现在政府机关还是一大堆
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-08-24 23:20:00
老实说科举跟跟现代文官制相似度极高绝对比古带任何其他文明的制度都接近
作者: genewing (Go~~Go~~)   2014-08-24 23:24:00
所以说~科举要多开一门"工业工程科" 也不是不可以...题目可以照抄当今高考一级, 只是没有阅卷老师会改而已
作者: Enrik (Nothing left to do)   2014-08-25 00:49:00
开工业工程科,要看占比例多少跟当什么官,夫子们可是会怒
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2014-08-25 00:59:00
天工开物会是必考嘛xd
作者: verdandy (无聊人)   2014-08-25 09:10:00
应该说现代文官制追本溯源的话就是科举制度吧?
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2014-08-25 09:32:00
血酬定理根本就清末民初版的赛局实例XD 很不错的一本书
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-08-25 21:34:00
工程科的话 短期间内连用中文书都很难吧 闽系海军在民国后的课本都还是英文书 然后纯英文上课
作者: su281   2014-08-27 16:00:00
清末留学生后来全部召回,因为怕学太多自由平等博爱,学坏了清末像四川保路军那种动辄拿枪上街跟政府干,政府想改革也力有未逮...
作者: atpx (秋雨的心情)   2014-08-30 12:34:00
跟文理科学生无关吧, 考的上进士我相信考什么都很厉害又不像台湾联考还分组在考, 进士可是万中取一大乱斗厉害的人考什么都很强不如说太晚去系统化发展基础科学学科

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