→ yuriaki:日本想凹满州自中国独立后不再属于中国 这个说法就算通也 05/24 22:10
→ yuriaki:凹不出入侵华北内蒙不违反九国公约 05/24 22:10
推 Enrik:其实重点是918是少壮军官独走，上面来不及在国际搓汤圆 05/24 22:21
→ Enrik:如果是日本政府上下一致的拱起满洲国说不定还有机会成功。 05/24 22:22
→ darksnow:想得美，真人版模拟城市可是超烧钱事业，日本在台湾烧了 05/24 22:25
→ darksnow:快30年才让预算由红翻黑，一狗票牛鬼蛇神的满州国得更久 05/24 22:27
推 ChoshuArmy:不过ROC主权债务都继承大清所以基本是有吧 05/24 22:32
→ darksnow:ROC主权是清帝退位这个正式途径继承，包括领土宣言及债务 05/24 22:35
推 whalekame:可以请问一下什么是“对美七成论”吗？ 05/25 00:34
→ jimmy5680:楼上可以google(好像是守方只要有攻方七成就可获胜 05/25 00:48
推 yuriaki:日本是进攻方 05/25 02:06
推 Enrik:我指的成功是让国际承认满洲独立并为日本保护国....实际上是 05/25 02:10
→ Enrik:否满洲国真的能开发成功是另一回事，我也觉得很难。 05/25 02:10
→ yuriaki:日本军方高层本来计画在取得国内共识国际谅解的前提之下 05/25 02:27
→ yuriaki:才拿下满州 偏偏石原等人不想等要硬干～ 05/25 02:28
首先
918为什么会让日走向开战
除了日本内部的种种局势外，石原应该是要被当战犯的...
基本上九国公约签定之时，日本还在俄国打干涉战争，在很大的程度上，各国已经认定东
北是日本的势力范围。但是势力范围归势力范围，九国公约另一个背后意涵是，各国在
各势力范围内要签什么条约捞什么好处，只要能让中国低头，大家睁眼闭眼也就算了，但
是为了避免当初殖地冲突导致欧陆各国紧张甚致成为一战导火线的情况，各自在势力范围
玩的招式基本上不得破坏中国的完整，也就是不并吞不分裂。
事实上，石原和板坦当年根本是脑冲过快，整个搞不清楚状况或是自信心暴棚以为自己搞
清楚了状况！因为1929年的中东路事件后，俄国对东北企图心也越益明显，所以说这些少
壮派也有人认定，如果日本占领了东北，欧洲各国并不会太加以反对，因为这同时可以牵
制俄国。事实上这些人一开始说不定还蒙对了，因为如果各位有去了解李顿调查报告，虽
然全文看来说这是日本的侵略行为，但是李顿报告提出几个重点可以看到当初列强想法。
1.这是中日俄的三方问题。
2.日本在满州的利益是确定的。
3.虽强调中国主权，但也要求满州"自治"。
也就是说，如果真照着李顿的调查报告走，事实上东北只会更加牢固的放在日本手中，
在自治的外衣下让日本加强东北的掌控以对付苏联。
而国联在1933年2月也的确召开特别大会，并以上列23两点为依据进行表决。
如此情况对国民政府而言根本等于承认了日本占有满州的事实，连制裁都不曾列入选项，
热河事件的侵略行为也被华丽的无视，真是一个对国民政府残忍，对日本非常温柔的提
议。
如果照这样进行，日本根本可以在国际的许可下达到原本的目标的八成以上。
结果这些陆军少壮派早已成立满州国，大喊"我们有我们的玩法"！(石原，就是你！)
所以事实上，在918事件后，国际也不是没给日本搓汤圆的机会，其中英国还很努力帮忙
搓了很久，几乎已达到，只要日本口头上还尊重一下九国公约，东北任你玩的地步。
然而此时的日本内阁也已是激进派抬头，加上根本不可能制约军部，所以在选项上根本不
可能取消满州国，只好搞精神胜利法，直接退出蛮干，把所有汤圆一次打翻，而且进占东
北后，日本的势力往北和俄国对抗的少，往南打国民政府的多，热河、华北和上海，打
的英国也受不了，开始孤立日本。
外交越受孤立的日本吃下了德国的反共协定，而这个协定后来有多致命就不用多说了....

日本想凹满州自中国独立后不再属于中国 这个说法就算通也凹不出入侵华北内蒙不违反九国公约

其实重点是918是少壮军官独走，上面来不及在国际搓汤圆如果是日本政府上下一致的拱起满洲国说不定还有机会成功。

想得美，真人版模拟城市可是超烧钱事业，日本在台湾烧了快30年才让预算由红翻黑，一狗票牛鬼蛇神的满州国得更久

不过ROC主权债务都继承大清所以基本是有吧

ROC主权是清帝退位这个正式途径继承，包括领土宣言及债务

可以请问一下什么是“对美七成论”吗？

楼上可以google(好像是守方只要有攻方七成就可获胜

日本是进攻方

我指的成功是让国际承认满洲独立并为日本保护国....实际上是否满洲国真的能开发成功是另一回事，我也觉得很难。

日本军方高层本来计画在取得国内共识国际谅解的前提之下才拿下满州 偏偏石原等人不想等要硬干～

大推，原来如此

推

防共协定外务省提出时，德国不是选项，只要是与苏联接壤都是选项 其中拉国府入伙最为关键，但在外务省还在谈的又是军方坏事 找德国请鬼拿药单不说，包括海军仍在驻地惹事生非，所以囉…………

有广田三原则在，国民政府怎么谈判@@?

也就是说，如果日本不惹事，也许可以照朝鲜模式先独立个十几二十年，再找个理由合并。。。但被自己少壮派玩掉了

有种School Days的既视感，军部是渣诚，外务省是玩家

那谁是泰介 XD

原来如此，独走军人坏事的程度比想像中严重呢，多谢说明

国府虽然反对广田三原则 但还是在外交基础上跟日本谈判

结果就是没有结果

以当时国府的角度，把共产党赶出中央苏区，歼灭红军只是时间问题，之后可以腾出心力抗日，跟日本谈如果有好价码蒋也不排斥 只是海陆军自己在现地不受控制 好价码意义确实不大 但至少可以当成缓兵之计 牵制军方行动另外欧陆方面，外务省是要拉波兰跟英国入伙，但陆军跑去跑去找纳粹 波兰跟英国是要如何点头答应？

那是因为陆军自己情报网判定国府根本没有谈判诚意认为外务省只是一厢情愿 所以就开始日德同盟这主要是证明日本政府决策已经严重僵尸化 (连在伦敦的吉田茂开始乱搞也管不了) 不过起因还是出在陆军上