Re: [心得] 日本海军战败反省会400小时的证言

楼主: Bismarck (Kaiser)   2014-05-25 09:50:37
其实用“为什么对方一定会来决战”的这个问题来认为日本海军脑残,我个人颇有保留。
如果这个逻辑成立,那么被Corbett抨击的英国海军舰队海战派,也是脑残。然而,反对将
舰队决战视为获致制海权唯一手段的Corbett,却在当时被视为异端。
舰队决战在海军战略理论中,本来就是被视为夺取制海权的首要方式。所以拿这点去质疑
日本海军,有失公允。毕竟所谓的“对美七成论”,又不是佐藤的独创。他只是跟随了当
时世界海军的主流观点,然后将之应用在日美战略关系。
君不见德意志帝国海军在1894年的“第九号备忘录”就指出,一定要取得对法国海峡舰队
的30%以上优势,才能面对法俄同盟的挑战;尔后从1898年之后,又如何与英国在海军战舰
比例上发生严重争执,就可以知道这个“比例”问题,实在是当时各国海军的关切重点。
华盛顿海军会议、伦敦海军条约,甚至1935年以后的英德海军协定,都还围绕在这个议题
上。所谓的“Z计画”,还打算建造比公海舰队更庞大的水面舰队,目的是什么?当然是
舰队决战,而不是通商破坏战。
有人或许会说,日德兰的经验,或许应该让大家看清楚,舰队决战在制海权获致这个
最关键议题的角色变化。但是,非常抱歉,那是更后来的人的总结,在当时最多只有苏联
有比较清楚的认识。但是苏联在当时并非海军强国,另外英德海军战略关系有极为特殊的
战略地理(Strategic Geography, 请勿与Geostrategy或Geopolitics搞混)意涵,不能作为
通例,所以舰队决战还是传统海军强国最关切的战略议题,不然何必去限制比例,而且还
是分阶段,越来越详细。
※ 引述《qlz (())》之铭言:
: : 推 whalekame:可以请问一下什么是“对美七成论”吗? 05/25 00:34
: : → jimmy5680:楼上可以google(好像是守方只要有攻方七成就可获胜 05/25 00:48
: 获胜也太扯了,应该说不败啦。
: 以下纯出自记忆,有错请指教(可能错很大,希望能鞭小力一点)
: 对美七成防御论出自于明治末年,由佐藤鉄太郎和秋山真之等人提出。
: 他们推出一条公式:进攻舰队只要拥有防守舰队的1.5倍以上战力,就能保证歼灭对手。
: 站在日本的立场,面对海权第一假想敌美国,日本海军至少要有美国海军2/3(66.7%=>70%)
: 以上,才能阻止战争爆发、袭击日本本土。
: 还有一种理论(忘记出自哪里了):
: 两国战舰对决时,战力与战舰吨位平方成正比。
: 日本认为美国因为必须同时防守大西洋和太平洋,海军战舰必须平均分配于两洋。
: 因此,如果日本海军舰队的吨位可以达到美国海军的七成(7:10),开战时,日本海军
: 就可以凭优势战力先行与美国太平洋舰队交战(7:5)[战力49:25]
: 等到击破美国太平洋舰队,美国大西洋舰队远道而来驰援时,日本还有五成左右的胜算。
: [战力49-25:25=24:25]
: (话说这种推论简直就是日俄战争翻版)
: 因此,日本海军一直斤斤计较吨位要达到美国海军的七成。华盛顿海军限武条约决议,日
: 本祇能拥有美国六成吨位时,海军军令部部长加藤宽治大将就挥泪痛喊‘对美战争开始于
: 今晚!我们一定要报仇!’
: ......不过,对美七成防御论和九段渐减都立足于“舰队决战”的前提上,都没想过为何
: 美方一定要跟你作决战吗?
作者: tenweli (tenweli)   2014-05-25 10:03:00
日本这样搞不叫脑残那什么叫脑残!小加藤脑残的地方在于以为日本有开金手指。废除军备条约,是为了建立七成甚至与美国齐量的舰队。完全忽略了日本国力和生产力。
作者: qlz (())   2014-05-25 10:18:00
立论当时说脑残是太过;但在签署华盛顿条约的时候还坚持七成,都没想过日本已经把多少国家预算投资在海军上吗?
作者: tenweli (tenweli)   2014-05-25 10:24:00
老美通过两洋扩军案后,日本海军根本追逐不上,势必只能演变成珍珠岛了。讲句难听的,假使日本能乖乖的,不在东方破坏华盛顿体系。只要能撑到1936,那局势会全然不同。没有什么比忧国志士更会害国的了...如果日本能压制住激进派,那到1936年英日有再同盟机会,1939英法会主动邀请日本加入东北。进入东北而说不定国府行差蹈错,不小心加入德义反共协定。现在的中国可能还是日本的卫星国呢…不过日本脑冲的人一堆,根本没有这机会。
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2014-05-25 11:04:00
七成论给海军带来的利益比给日本带来的利益大得多单从战略上看,七成论和九段渐减战法都未必那么差,美国海军当年对东方出现事变的应对预案就是沿着九段战法想定的路线过来。但是提出和坚持七成论者对日美国力对比毫无感觉或有意不管,坚持执著于这个实际不可能维持的比率,
作者: tenweli (tenweli)   2014-05-25 11:08:00
两洋扩军法案瞬间打暴七成论。
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2014-05-25 11:10:00
如果不说他们脑残,就只能说他们毫无对国家的责任感,比脑残还坏
作者: tenweli (tenweli)   2014-05-25 11:10:00
也让渐减邀击无法进行,只好拼珍珠港。所以不要以为日本海军比陆军有理智,海军也是大战推手。
作者: QuentinHu (囧兴)   2014-05-25 11:54:00
会不会是清楚知道美国工业生产力的人太少阿
作者: tenweli (tenweli)   2014-05-25 12:08:00
应该是陷入集团催眠的情况,同例有赶搭巴士想法。根本是搭上死亡巴士。
作者: PsycoZero (彩子 还有零)   2014-05-25 12:09:00
看八八舰队时间拖长外加搞到日本差点没钱对面美国丹尼尔计画是"3年内完成",战力还一样...
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-05-25 12:15:00
即使到了30年代,日陆海军对于总体战的观念还是很薄弱啊
作者: tenweli (tenweli)   2014-05-25 12:20:00
更没有国际观,充斥着莫名其妙的宿命决论@@
作者: qlz (())   2014-05-25 12:35:00
整天高喊皇国兴亡在此一战,却几乎没人想过战争到底是为何利益
作者: donkilu (donkilu)   2014-05-25 14:43:00
日本很迷信一战定胜负啊,确实总体战的观念^缺乏
作者: blackwoods (黑森林)   2014-05-25 16:12:00
我觉得t大变成跟本篇毫无交集 包括英日同盟到国府加入轴心 设定了太多的"如果" 但那已经属于架空 本文回复是指当时整体氛围 以今评古有失公允...
作者: tenweli (tenweli)   2014-05-25 16:25:00
当是氛围我已在前文说了,现在问题是海军也不乏脑残。
作者: yuriaki (百合秋)   2014-05-25 23:08:00
日本不是没有总体战观念 他们知道总体战是打资源的......只是日本认定资源必须从中国取得 然后为此开打他们根本没准备好的总体战 简单说:本末倒置 日本从战争吃过太多甜头避战退让不在他们的考虑范围之内
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-05-25 23:32:00
虽然日本扶持一堆魁儡政权 也搞得蒋介石一度要谈和 但光是如此 已经耗费太多资源了

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