Re: [问题] 谈骑兵在战场上的脆弱度

楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-05-02 03:27:32
※ 引述《RACINGHEART ()》之铭言:
: 大家好,小妹最近对战史中的骑兵很有兴趣
: 就小妹看来,骑兵拥有两项缺点,
: 攻击目标大,而且马匹很难披上全副装甲
干嘛要装这种没用的东西 太重了 降低了马匹的活动力
而且成本会暴增
: 一旦遇到对方拥有长枪方阵难以突破
会吗 不是领军的人穿白袍就可以轻松秒杀长枪阵??
**********
长枪阵很好解决啊 谁说骑马的不能射箭??
实际上骑兵最主要的武器就是弓箭 尤其是轻骑兵
一人二十支箭 射完就退 然后补充再来射
: 就像下列惨况一样
: https://www.youtube.com/watch?v=rdlL65LD6I4
: 小妹很好奇的是,骑兵在战场上是否很脆弱呢?
实际上在马蹬发明之前 骑兵是根本没有冲击力的
也就是说三国类型游戏里面的冲刺都是骗你的
实际上都是跟蛮族一样大部分是弓骑兵 或是轻骑兵
碰到战阵就会下马肉搏的武装骑士
日本到战国时代的骑兵 也主要以下马砍杀为主 马只是代步工具而已
信野里面的骑兵编制也是骗你的
实际上日本武士的骑马射箭能力是极为强大的
说日本武士拿武士刀不如说他们是骑马的长弓兵
大概会冲刺的只有西洋的枪骑兵
就是你看电影拿长枪互撞的那种
这种都是武装到牙齿的 也是贵死人的 一般是养不起的
但是碰到这种武士 我想你就算是组了长枪阵 她也敢辗过去
所以才会弄出比两个人还高的长茅阵型
但是这种阵型出来的时代 也是火枪出来的时代 铁甲武士开始退出
火器出来之后 骑兵并没有失去舞台
机动力在战争中永远有用
只是换成了是追杀败兵跟奇袭砲兵的功能
结论
骑兵集团冲刺的机会在历史上来说 古代反而少
反而是一次大战的时候 骑兵不信邪的冲锋
前两年某部以马为主角的电影就演过^.^
在古代 骑兵的主要武器还是弓箭( 用来破阵 ) 追击的时候用马刀
没到最后必要是不会用冲锋的 除非他们是武装到家的那种中古骑士
作者: clay102616 (你好吗卧草)   2014-05-02 11:03:00
Heteroi:
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-02 11:15:00
亚历山大开始就有冲击骑兵了
作者: SimonLi (西蟒鲤)   2014-05-02 11:40:00
亚历山大的军队在当时算是创举...而且之后也没几个人学得起来希腊人忘记怎么配长枪方阵和震撼骑兵 罗马则是根本不屑用
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-05-02 11:42:00
铁丝网就破解了请最新的巴尔札军靴看来古代来太晚发明铁丝网
作者: SimonLi (西蟒鲤)   2014-05-02 11:43:00
古代的工艺技术?做得出什么程度的铁丝网...要多少成本况且武装到家的西欧骑士应该是不怕铁丝网这种东西吧
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-05-02 11:45:00
骑士不怕马会怕没有了冲击力的骑兵就只是笨拙的步兵或步弓兵至于成本 跟做出精美刀剑盔甲的成本相比应该便宜很多其实魔戒电影根本就错误示范第二集第三集都看到骑兵冲枪兵还冲得过去都不会像英雄本色一样死光光
作者: SimonLi (西蟒鲤)   2014-05-02 11:52:00
魔戒是奇幻文学世界齁XD 里面还有魔法哩就好像哈利波特里面干嘛都不用枪杀人一样古代工艺技术做出来的刀剑也不见得多精美啦 要做铁丝网应该不像现代的技术这么简单
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-02 11:53:00
继业者其实都有重视骑兵,只是力所不及
作者: SimonLi (西蟒鲤)   2014-05-02 11:54:00
又不是人人都可以像大秦虾咪挖哥宝剑 埋千年还削铁如泥XD继业者有骑兵 甚至还保留了伙伴骑兵的称号 但是不会搭就没用 伙伴骑兵不是让你拿来单干用的 是让你和长枪方阵搭配抄对面侧后翼瓦解队形用的 比起骑兵继业者更喜欢战象XD刚刚查了WIKI 铁丝网是1873年才发明的
作者: saltlake (SaltLake)   2014-05-02 12:29:00
武装到家的西欧骑士团冲现代的镇暴警察团呢?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-02 12:31:00
要先说清楚,是几世纪的西欧骑士呦~ 差很多的
作者: SimonLi (西蟒鲤)   2014-05-02 12:53:00
这方面我不太清楚耶,不知道你认为几世纪的西欧骑士可以冲过简陋的铁丝网呢?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-02 13:11:00
铁丝网很难啦,那是马的问题,但是镇暴警察值得讨论
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯规啊)   2014-05-02 13:35:00
巴尔札的军靴那根本是大屠杀.......铁丝网+机关枪。有刺铁丝网不是1860年代南北战争就用上了吗
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2014-05-02 14:36:00
现代镇暴警察团又没长枪 还是要用水炮呢
作者: donkilu (donkilu)   2014-05-02 15:02:00
铁丝网是战争史的一大变革啊
作者: BUMAS (中年人)   2014-05-02 15:52:00
端枪攻击与其说是战法不如说是浪漫,实际上几乎没在战场上出现过啊
作者: wanters (Reset)   2014-05-02 17:20:00
铁丝网这么简单好用的东西竟然这么晚才被发明 也很有趣看到骑兵开始遶的时候赶快在阵行侧面拉开铁丝网跟打桩不知到有没有搞头(假如事先做好然后卷成圈随时可以快速展开)
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2014-05-02 17:58:00
铁丝网的出现牵涉到合金技术和制造工艺的问题,没有那么简单
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-05-02 18:04:00
工业化以前要大量制造金属丝线根本痴人说梦
作者: jetzake (加菲猫)   2014-05-02 19:07:00
金属丝线有用手工拉长拉细的传统工具啦 说难其实也还好但要做出有足够强度的铁丝 是真的不算容易相对来说 铜线银线之类 因为比较软 传统的加工方式就很够
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-05-02 20:18:00
那用绊马索如何 ?一次拉个几条绊他个标准人仰马翻古代就有铁练了用铁练来当绊马索或再搭配渔网来做我是不觉得网丝网对古人的工艺来说会有多难应该只是单纯没有想到而己
作者: PsycoZero (彩子 还有零)   2014-05-02 20:57:00
罗马不是不屑用,罗马根本没有很好的马来源(跟中国一样)
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2014-05-02 20:57:00
纪校新书里面就有类似的东西了,例如:http://i.imgur.com/03WuqRd.jpghttp://i.imgur.com/l4VaGcP.jpg 这个就有点类似现代的拒马(当然古代的拒马是另一种东西),蒺藜也有大型化的版本可用来阻拦骑兵
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-05-02 21:44:00
拒马和铁丝网的概念还是差很多
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2014-05-02 21:50:00
意思是说不需要再特别搞个拌马索或网,类似用途的东西已经有现成的了一两个人携带一具,到达位置后放下就能布署,不须再额外
作者: lljjfrdr1 (111)   2014-05-02 22:20:00
其实就算没马蹬,西亚民族武装到牙齿的具装骑兵就已经算冲击骑兵了吧........
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-02 22:52:00
汉朝骑兵塑像来看﹐当时骑兵是两脚夹前面马胸﹐虽然不如马镫好借力﹐但冲击是没问题的。另外其实原po的问题还可以扩展成埃及式的单人马车能否冲击步兵阵。答案是能而且镰刀战车之类的还很多。XD
作者: SimonLi (西蟒鲤)   2014-05-02 23:47:00
罗马直到征服北非高卢之后还是不重视马 是不屑用吧应该说他们的传统就是那样就好像你也不可能叫斯巴达人去拿弓箭一样
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-05-03 00:05:00
希腊文明普遍不用弓箭主要是因为铜产量不够 青铜拿来作箭头太贵 又没有一次浇注大量铁箭头技术的缘故 在铜多到地上随便检就有的克里特岛反而就是以弓箭手闻名
作者: Kunoichi (くのいち)   2014-05-03 05:25:00
看到魔戒两字 我想说我不是在浏览战史板吗?
作者: SimonLi (西蟒鲤)   2014-05-03 16:34:00
我看的说法是希腊人受荷马史诗影响,认为用弓箭是懦夫的行为,因此排斥弓箭耶希腊佣兵当中多少有弓箭手,但是自尊心高的斯巴达人是完全不碰没道理克里特岛和亚细亚上的铜就不能海运到半岛吧
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-03 17:27:00
关于罗马骑兵,我翻译过一点资料 : #1IStnBsG (Warfare)
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-05-03 20:25:00
青铜还要拿来做武器和防具(盾牌盔甲) 都是可以久用的还拿来当免洗消耗品就太奢侈了 还有一个因素是青铜是铜锡合金 而从黑暗时代到古典希腊时期青铜中的含锡量是逐渐降低 大概反映了锡的供应有问题 而青铜中锡含量是影响硬度的 锡越少越软 在供应能久用的武器防具之外就不太有余力大批量造箭头了
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2014-05-03 20:51:00
希腊人为何不用弓?1.弓制造工艺较差,多是直弓,更别说是复合或者反曲弓 2.地中海地形较破碎,弓兵难以发挥距离优势,反而步兵利用海运可以快速进入搏斗
作者: PsycoZero (彩子 还有零)   2014-05-03 21:46:00
所以希腊人会去雇亚马逊女战士来...(喂
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-05-04 04:07:00
一次大战主要是士兵连简易甲冑都没有,而速度又是解决火器的好方法,虽然有可能遇上《最后武士》被机抢扫,不过步兵可能更糟,当时的“现代骑兵”随着坦克的诞生,在波兰将现代骑兵之名让给了战车。不过“现代骑兵”也很少有冲锋机会,大部份还是在当龙骑兵或马步兵。
作者: su281   2014-05-08 11:54:00
不需要铁丝网,铁藜蒺就很好用了而且不只可以配弓箭,还可以配长短枪

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