Re: [问题] 八二三砲战日本地下军团?

楼主: calebjael (calebjael)   2014-04-29 16:39:28
※ 引述《Anjou (小洁我爱妳)》之铭言:
: : 4.
: : "三月亡华"这个口号是KMT捏造的谎言,日军没有这种计画。
: 日军有三个月打进南京的计画.....
严格来说不是三月亡华﹐而是“三四个月解决中国问题”。
这是从再前两年日本的陆军参谋部就提出的。
当时日本陆军评价中国说﹕国民党腐落、党员腐败﹐中国四分五裂不成国体。
因此松井石根、河边虎四郎、武籐章都表达过﹐只要派大军攻击一下作为恐吓﹐
中国马上会投降﹐事态不会扩大。即对支一击论。
(日本也知道自己国情经不起长期战争的消耗﹐宜速决﹐忌久拖。)
到了1937年七七事变后﹐陆军参谋部还是在提出解决华北事变的对华作战指导方针中﹐
说﹕如果事变结束不了时﹐进行全面战争以消灭中央政权﹐计划三四个月。
到了9月﹐陆军参谋部上奏天皇的作战计划大纲中﹐依然称﹕
大致以10月上旬为期﹐在华北与上海两方面发动决战﹐造成敌人屈服。
10月1日四相会议通过的处理中国事变纲要﹐依然称﹕通过十月攻势的战果结束战争。
应该说﹐“三月亡华”这个口号﹐不是kmt捏造的谎言﹐
但在国军与日军两边﹐确实是不同的解释含义的。
至于个人的、不负责任的吹嘘﹐杉山元在1937年对天皇说过﹕一个月就可以解决中国。
陆军参谋部中国科更进一步说﹕将船开到中国海岸附近﹐即使不登陆﹐中国也会投降。
陆军参谋部中一些算是比较“谨慎”的人都还是说﹕最大限度是通过在河北省保定地区
一次会战﹐就能解决一切问题。
: : 5.
: : 淞沪会战初期的日军并没有火炮 (?) ,国军竟然还没办法打赢,真是烂。
: 开战的第一天 日本在上海只有海军陆战队几百人而已
: 海陆当然没带砲啊
1937年8月12日下午﹐日军上海海军特别陆战队司令大川内传七少将命令
日军分区进入防御阵地﹐当时的日军布防如下﹕
1、八字桥警备部队﹕特别陆战队第3大队﹐附150毫米迫击炮4门、步兵炮2门﹐
另配属轻战车1辆、装甲车1辆、重机枪车3辆﹐防守八字桥至天通庵一线。
2、北部警备部队﹕特别陆战队第1大队(欠第1中队)﹐附速射炮2门﹐配属轻战车2辆、
装甲车2辆、重机枪车3辆﹐防守沙泾港经持志大学、爱国女校至八字桥一线。
3、东部警备部队﹕特别陆战队第5大队(原佐世保镇守府第1特别陆战队)﹐附山炮4门﹐
配属轻战车1辆、装甲车2辆、重机枪车3辆﹐防守公大纱厂经胡宅至天宝路一线。
4、西部警备部队﹕特别陆战队第1大队之第1中队﹐防守丰田纱厂。
5、中部警备部队﹕特别陆战队第6大队(原吴港镇守府第2特别陆战队)、特别陆战队
第2大队﹐附150毫米迫击炮4门、速射炮2门、步兵炮2门﹐防守防区内各重要据点﹐
并随时准备支援第一线部队。
6、虹口警备部队﹕第3陆战队(出云舰上陆战队)﹐主要防守日本俱乐部﹔
汉口特别陆战中队(由汉口撤来)﹐附山炮4门﹐主要防守女子中学及欧阳路一带。
7、兵营地区警备部队﹕特别陆战队司令部大队﹐防守陆战队兵营及其附近。
8、预备队﹕特别陆战队第4大队、第1陆战队(第11舰队舰船陆战队)﹐
控置于海军司令部。其中第4大队为炮兵大队﹐下辖有第7中队150毫米榴弹炮4门﹐
第8中队120毫米榴弹炮4门﹐第9中队山炮4门、高射炮中队高射炮4门。
分别在新公园、第1海军用地、陆战队兵营占领阵地﹐完成对预定各目标的射击准备。
以上据《支那事变海军作战》﹐而据《支那事变陆军作战》所称﹐
此时上海日军有海陆5000人。
又﹐当时在上海有3万日本人﹐日军撤侨2万人﹐全部是妇女小孩﹐另有1万人未撤侨。
而据国府情报所说﹐未撤侨者中﹐有3600退伍日军被组织为“在乡军人”参与作战。
另有3000青壮编为“义勇队”担任后勤。
次日8月13日﹐国军88师在八字桥前展开﹐日军向国军进行火力急袭﹐淞沪抗战开始。
因此开战的第一天﹐日军既不是仅仅几百人﹐也不是海陆当然没带炮。
: 但是 BUT 注意喔 这里出现了BUT
: 这是 委员长授意不要打赢的 目的是要吸引日本的增援军力从华北转到上海
: 进而打一场国际视听战争
不是这样的。从上海扑南京本来就是日本的作战计划内容。
淞沪会战之初﹐老蒋是很想打赢的﹐国军也确实很尽力﹐但日军兵力并不少﹐
且在上海早已驻军多年﹐并不是那么容易打下来的。
在淞沪会战未打之前﹐由于日军进攻方向都是在华北﹐也还没有真正变成全面战争﹐
当时国军全部35个空军中队﹐有25个调到华北作战(以许昌、周家口、临沂为基地)﹐
后来淞沪一战已经不可避免﹐才逐步从华北转移空军南下。
(因此最初参与淞沪会战的国军空军仅十几个中队﹐会战中才慢慢增加兵力)
包括陆军兵力也一样﹐很多部队都是仓促调来﹐所谓“主动吸引日军到上海”是错的。
: 委员长在这点上面充分的表现了一位" 战略家 "的眼光
: 不愧是民族的救星 历史的伟人
: : 6.
: : 蒋中正是个废物 (?) 。
: 委员长是伟大的战略家
: 他把日本逼到了要对英美开战 这就是他一开始的目标 而最终~~他成功了
: 当日本偷袭珍珠港的时候 全世界有两个首都进行狂欢
: 一个是东京 另外一个就是重庆!!!!
: 能够在四年前就预见未来 委员长不只是战略家 更是预言家
当时莫斯科、伦敦也都在狂欢。邱吉尔后来就自己说他很高兴地上床睡觉。XD
日本要对美作战是早就定下的目标了。
日军中关于南进、北进的观点由来已早﹐甚至在1936年8月五相会议中﹐
还确定了“南北并进”的战略方针。
正是由于日本图谋南北并进﹐因此中国问题就变得更加重要。除了要占领山西的煤﹐
河北的铁﹐山东的棉花外﹐陆军参谋部提出﹕日本与欧美决战的时间已经不久远﹐
因此要以迅速巧妙之手段使中国本部归我支配﹐以日满华三国为基本范围实现自给经济。
到了1937年又提出﹕中国的向背对帝国之作战影响极大﹐一旦日本与他国开战﹐
中国有极大可能成为日本敌国的盟国。因此提出要在大战爆发之前﹐给予中国一击﹐
使中国全面依靠日本﹐以消除背后的威胁。
也就是说﹐日本早已预计到欧战不可避免﹐并决定趁机南进或北进﹐甚至南北并进﹐
但不管要南进还是北进﹐都必须先解决中国问题﹐因此日本才急于挑舋并扩大中日事变。
苏、美也都知道日本的图谋﹐区别在于美国最初还是认为日本应该会先打苏联。
但不管认为日本会先打谁﹐苏、美都直接或间接给予国府一定的援助与支持﹐
并限制日本击败中国计划的实现﹐最后更是直接以禁运要求日本撤出中国。
逼日本在解决中国问题之前就先两线作战。(但没想到会被偷咬珍珠港...)
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-04-29 16:44:00
诺门罕算是日本先打苏联吗?
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2014-04-29 16:53:00
诺门罕是满州国打蒙古国,也就是说实质上是种试探
作者: expectations (前程)   2014-04-29 17:34:00
我原本以为上海日军陆战队只有3200左右. 日军陆战队司令部是一栋四层楼高的大方块大楼,钢筋水泥+沙包,屋顶架砲.进攻的国军没大口径火砲,对该司令部无可奈何.其实上海战役是国军主动发起的,意图绪战重挫日军军威,但实在是上海日军陆战队太耐打了,搞到最后双方分批投入重兵,形成僵持战,战场变绞肉厂.根据李君山写的"上海南京保卫战",日军参谋本部一开始没打算打下上海后直取南京,本部的计画是跟华北一样,只打局部战争以战逼和.李说日军参谋本部有划"统制线",限制上海派遣军进军范围,但派遣军不听,迳自进攻南京.也就是参谋本部初期想打局部战争以战逼和,有约束前线日军,但前线日军跟放出去的狗一样,乱咬乱跑不听指挥. 有本讲南京大屠杀的书(不确定是不是"南京浩劫")的作者提到日军有下克上的恶习,前线下级部队不听指挥制造事端,日本参谋本部、政府再事后追认.该作者说淞沪会战结束后,上海派遣军不甩参谋本部禁令,在没补给(本部用这招约束)的情况下进攻南京.因没补给,士兵肚饿,加上淞沪会战以来积的怒气,攻占南京后就屠杀泄忿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-29 21:10:00
国军最重的火砲是莱因金属公司与克掳伯合作产品 FH1832倍径150mm榴弹砲 砲兵第10团有24架 团长是传说中的228杀人魔彭孟缉另外当时还有东北军改编的砲八团 有辽造民19年式砲16门其中32倍径150mm榴弹砲是1930年代同级砲火中的高级货
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2014-04-30 09:33:00
日本有150mm迫击砲??
作者: hit0123 (@@")   2014-04-30 11:08:00
珍珠港事件真是闹得举世欢腾 (误) XDD
作者: expectations (前程)   2014-04-30 15:01:00
有关淞沪南京战役推荐看李君山的"上海南京保卫战",他有批判国民政府用后见之明合理化一开始的决策,编出引敌东来(从华中由东向西进攻)、争取上海工厂内迁时间(多数工厂老板以为会跟128事变一样很快停战)等等理由.其实从华北调到淞沪的日军很少,所谓改变日军进攻方向是后来宣传的,当时可没那么想. 还有日军一开始也没攻占南京计画,参谋本部跟日本政府一开始也没想到会闹那么大,打得一发不可收拾. 常识判断"三月亡华"是宣传,是假的,以当时日本的国力办不到,且日本也没制定日本版的"希利芬计画",根本没发动全面战争的准备,七七事变前陆军常备军才24万的样子,事变后才征召后备军人.如要全面战争,就要跟德国打苏联一样全力发展军备,开战就一次投入几百万兵力,如此日本国家总动员得提早颁布施行. 总之一开始只打算打局部战争,企图以战逼和,打打停停,边打边谈判.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-30 23:44:00
但是原本要援助华北的部队变成来到淞沪血肉磨坊 然后华北部份部队还船运到杭州湾 使日军没法一下子吃掉华北国军 不然一开始华北因为宋哲元消极避战的心态 极端被动淞沪闹起来 反而无法实现现地军原先华北自治化的野心

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