Re: [问题] 八二三砲战日本地下军团?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-04-27 23:18:05
※ 引述《CLIPPER (N368PA)》之铭言:
: ※ 引述《Victory5566 (人生胜利组❺❺❻❻)》之铭言:
: : 刚刚看到一篇文章讲述八二三砲战的真相
: : 文章在此 http://wtfm.exblog.jp/15312902/
: : 号称“白团”,由二战战败日本高阶军官组成
: : 因国民党救命之恩 投入国军军事训练之职
: : 而八二三砲战也是因为一为日本将官 刚村的指挥得当
: : 有这历史事件吗?真实吗
: 白团当然有,至于那些把老蒋抵抗老共的成就
: 全部归功于日本顾问
: 就纯粹是作者个人皇民思想发作了
: 国府撤退来台的内部检讨中
: 的确认为国军“学美军”是败战原因之一
: 因为没有美国那么好的物资优势与后勤体系
: 老蒋自己留日出身,
: 会想到找一些日本将校来帮忙,也是合理的
: 另外对前日本军人来说,战后生活清苦,
: 到国外找发展机会,心态也算普遍。
: 彭孟缉在军中的崛起,一大因素是他留学日本
: 当时主持实践学社(白团)
: 不过这些与前日本军人的合作,
: 基本上是在美国顾问的默许而非准许下进行
: 既然不是准许,所以其实必须相当低调
: 顾问的规模很小,范围限于学校教官
: 远不及真正对华军援的美国
: 当时规定为日制实验师的32师
: 只实验了一年就结束了
: 真正对国军的影响,不及想像的大
: 尤其在中美协防条约签订后,日本顾问的价值就更低
: 1958年八二三砲战是冈村宁次的成就
: 这可能算是“沉默的舰队”的历史版。XD
: 至于根本博担任汤恩伯的顾问,确有其事
: 但古宁头是否因为“根本博献策汤恩伯”才打赢,非常难讲
: 甚至汤恩伯或胡琏谁才是指挥作战者
: 过去双方的部属打了几十年笔战
: 前日本军参与国军程度与数量最高的
: 应该是国共内战时的阎锡山部队
: 所谓太原五百完人,当然人数大有问题
: 其中也有一些是取了中国姓名的前日本军人。
正在和原原PO附的那篇文章的皇民作者争吵,
他坚持以下几个论点 :
1.
国军装备比日军好 (中正式步枪很先进、坦克、飞机、火炮没有比较少...冏),
训练也没有比较差 (?!),
完全是中国士兵很烂、指挥官很烂 才会人多势众 (?) 还打不赢。
2.
古宁头战役是日本人指挥的,所以才能轻易打败解放军 (?!) ,
说他们只是顾问是KMT掩饰自己无能 (?) 。
3.
国军在金门挖地道是日本人教的 (?) 。
4.
"三月亡华"这个口号是KMT捏造的谎言,日军没有这种计画。
5.
淞沪会战初期的日军并没有火炮 (?) ,国军竟然还没办法打赢,真是烂。
6.
蒋中正是个废物 (?) 。
7.
以上是常识,不要被KMT的伪历史欺骗。
嗯...我当然知道他在胡说八道,但是我没有那个能力去有效的打他脸,
毕竟近代史并非我的专长。
在此征求高手就这几项问题 帮我用有力的史料和论述去反驳他
(希望可以回一篇比较完整的文,推文亦可)
每位高手税后100P奉上
感谢~
作者: Clarkliu (noname)   2014-04-27 23:24:00
看到1.5 你还有力气跟他吵喔..........XDDDD
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-04-27 23:25:00
自己的文章 自己救(欸?
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2014-04-27 23:33:00
日军很惨没火炮 只剩空母和战舰而已
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2014-04-27 23:52:00
是男人就给我用撞角
作者: zaknafein987 (苍)   2014-04-28 00:18:00
这年头还真有人信八百万美械这套?
作者: c22748872 (噜噜喵)   2014-04-28 02:09:00
板上有一篇普奥奥匈风帆战舰撞角大战意大利无畏舰
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2014-04-28 02:14:00
60万德械
作者: MotleyCrue (克鲁小丑)   2014-04-28 02:14:00
推一楼了XDD 原PO干嘛跟那种人吵
作者: c22748872 (噜噜喵)   2014-04-28 02:17:00
#1HPeUrDb 记错是木造舰+前膛泡+撞角大战铁甲舰+后膛砲
作者: MotleyCrue (克鲁小丑)   2014-04-28 02:18:00
点开看部落格了,真的觉得跟那种人吵就是浪费生命..
作者: YoursEver (猪是妳)   2014-04-28 02:40:00
4.有什么好吵的?不知道田中奏折的应该是伪皇民. =_=
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-04-28 07:30:00
第一点,想必国军有600万德械4000万国军啦?真那么强马粪应该是想怎么满蒙朝不被秒掉吧lol
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-04-28 11:33:00
每一点都能吐槽,所以每一点都不用吐槽。
作者: PsycoZero (彩子 还有零)   2014-04-28 11:35:00
不知道田中奏折算什么,日本人还否认有这东西存在!
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-04-28 11:44:00
田中奏折的可信度其实不高,不过里面的内容或许有一些是不少日本军官的想法很符的不知道比较好,怕的是自以为知道又一知半解的人
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-28 12:47:00
别的过于主观不好说﹐1、4、5都是错很大...
作者: saltlake (SaltLake)   2014-04-28 12:50:00
根据战后日本电视剧解密 二战时日本陆军都是生化改造人像假面超人那种的 所以国军才会被打得很惨 :p
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-04-28 13:37:00
督战队是真的,因为派系林立;至于其他应该是平行世界
作者: YoursEver (猪是妳)   2014-04-28 16:45:00
五吋舰砲...那个75山砲的年代,5吋这种比105mm还大的怪物竟然说威力不大? 敢情对方是军盲来着?
作者: Ghostwolf00 (freak.....)   2014-04-28 17:03:00
当时不是很多国军师团连一门大砲都没有....
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-28 17:45:00
当时国军确实很多部队连炮都没几门﹐不过淞沪会战时﹐老蒋确实下了血本﹐抽了主力投入上海战场﹐初期即有3个炮兵团参战﹐还有2个在路上赶过来﹐战车方面也把仅有的一个战车团投进去。不过日本当时在上海的部队也不是没有火炮﹐配属给陆战队的就至少有几十门﹐战车装甲车也配了四十辆﹐火力上虽比国军稍弱却也相差不算多﹐还有海军第3舰队的支援。而且重点是﹐这是指8.13开战时的情况﹐随后日军的增援是火炮战车不断增加﹐而国军是除了补充人命﹐没有别的好补充了。因此说淞沪会战国军占优就跟在说太平洋战争日本海军比美国海军强一样﹐是故意强调最初最前线的1%﹐而后忽略其他99%。中正式性能比三八式好﹐但总产量才11万的中正式﹐是要怎样靠性能扭转巨大的数量差﹐何况当时国军的子弹储备也就够打六个月(其中还2/3在江北跟自己有完善军工体系的日本是没办法比的。用一些似是而非的说法﹐在1%真的基础上推衍多99%的夸大结论来捧日军日军如果当时真这么比国军还弱、装备还差、训练也不怎样那自明治维新以后近七十年中的政府、军队官员要全拉去枪毙﹐怎么搞的嘛﹐建设了几十年还不如又穷又乱的国府...
作者: PsycoZero (彩子 还有零)   2014-04-28 19:43:00
国府空军开战初期不是Gamma就是许莱克,哪能丢1000磅我是认为国府空军很奋战的人了(日本人把国府空军当空气)可是夸大成这样比较是要宣扬日军无敌吧?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-28 20:07:00
国府1930年代买的飞机也不算差 霍克三大宗 比较好的就是玩具枪 以国府的财力跟人力 还是必须务实点不过说到火砲 即使是8月中 出云的海军舰砲够牛逼了吧出云的主砲有203mm 国府包括拆下来的海军舰砲也没他大管如果是8月底登录的陆军 还有携带240mm榴弹砲
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-04-29 08:07:00
日本要是有这位皇民说的这么烂....那更令人无法理解为何要当皇民了XDD一个已经西化70年的比西化不到30年的滥而且也无法理解,若日本装备连国府都输,哪来胆跟美国尬?而且国府要是真的比日军强,那国府根本威能,从918、128被日本干假的,到松沪不到十年竟然装备什么的可以赢过日本
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-05-05 23:11:00
高中生被职业球队打败,不表示少棒队拿了职业级球具就能打败他们啊。。。
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-05-07 09:16:00
少棒拿的可是铝棒 打的比职业的木棒远喔
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-05-15 20:07:00
但实际上少棒的全垒打墙还是很近啊XXD

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