※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: ※ 引述《jason222333 (发呆)》之铭言：
: : 1.如果一开始徐州总部南迁徐州=>宿县=>蚌埠
: : 2.徐州周围兵力内缩，邱清泉、李弥与孙元良梯次掩护在宿县、蒙城与蚌埠之间，最后南撤到淮河南岸整顿。
: : 3.黄百韬走运河南撤至淮阴，连云港的军队海运南撤
: : 4.最后变成黄百韬+南京援军的东防线(淮阴、盐城)，剿总的西防线(洪泽湖、蚌埠、淮南)，
: : 黄维+援军守阜阳以南山区与信阳，避免被共军渗透。
: : 这样至少可以龟几个月吧，不过如果华北傅作义挂点了，淮河防线还有可能被突破。
: : 重点是调船守淮河、运河一线，只要共军过江就打爆他，只要国军断补就透过河运救援。
: 当时也有人提出这样的战略﹐后退淮河、收缩防线、使机动作战兵力增加﹐
: 等共军攻淮河防线失利﹐或共军局部攻破淮河防线、兵力被淮河水网切割时﹐
: 用主力兵团反攻决战﹐重击共军一部乃至大部。
: 若再不成﹐则尚可争取淮南大半兵力撤到江南。
: 提出这个战略的人叫做刘斐﹐后来因为国军失败﹐逃到香港后又回到大陆投共﹐
: 因此被追称为“共谍”、“提出了许多让国军失败的战略”。
: （刘斐与郭汝瑰不同﹐中共有承认郭汝瑰为潜伏的中共党员、且送出大量情报﹐
: 但中共一直到刘斐死后的追悼会﹐从未认过刘斐曾经是共谍。）
: 这个战略没有被老蒋采纳。
: 我一直的看法是﹐这种战略不会被老蒋采纳﹐即使暂时采纳﹐不久后也会改变。
: 因为老蒋在国共内战时﹐表现出来的行为常常比较急﹐急于取得胜利﹐
: 这跟抗战时期是不同的。
: 所以如果国军当时真的收缩兵力退守淮河防线﹐除了守备之外﹐
: 淮南国军手上多出来了几个可以机动的兵团﹐而共军又一时间不可能强攻淮南﹐
: 那淮南国军就会变成整天吃饭然后看傅作义、阎锡山被灭。
: 那么不用一两个月﹐老蒋一定会坐不住﹐一定会改变主意要国军北进决战﹐
: 收复徐州、甚至进逼济南、打通北平线、解围太原。
: 这种退回来、然后又后悔、又冲回去、然后情况比原先更差的情况﹐
: 在内战时并不是没有先例。
: 正是因为内战时老蒋这种急躁心态﹐毛泽东就曾经抓住老蒋的心态给了国军一次大败。
: 辽沈战役第一阶段的时候﹐共军围攻锦州一个国军兵团﹐同时又包围长春一个兵团﹐
: 而林彪的主力则位于沈阳西北约60km的新民地区（现属沈阳市）﹐跟沈阳的国军对峙。
: 当时沈阳的国军还有新一军、新六军在内﹐而且内战中﹐守城战国军比较优秀﹐
: 大部分国军的胜仗都是国军守城﹐共军强攻未果伤亡惨重而退。
: 林彪当时怕打锦州的时候﹐长春的国军趁机突围南下到沈阳﹐使沈阳兵力更多﹐
: 以后更难打﹐而毛泽东一直要林彪率所有兵力南下到锦州地区﹐不要威胁沈阳。
: 在9月初毛泽东最后发给林彪的“关于辽沈战役作战方针”电文中﹐毛泽东说﹐
: 先把共军主力移到锦州附近、而不是处于新民地区﹐这样沈阳的国军才敢出来﹐
: 他们出来很可能会想要救锦州﹐因此“我军”可以在不用离开锦州附近的情况下﹐
: 在有内线优势的情况下﹐不用跑太远﹐调动兵力接连歼灭“敌军”﹐
: 以后的仗就好打了﹐并称这是最理想的情况。
: （原先共军计划东北要打三个大战役﹐每个战役准备及实施共2个月﹐
: 再加三次间各2个月休整﹐总需时10个月﹐到1949年6月才攻占东北全境。）
: 果然﹐由于共军主力不是在新民地区威胁沈阳﹐老蒋飞临沈阳﹐要求沈阳国军
: 一定要出击锦州与共军决战﹐卫立煌强调会中共军围点打援老计﹐兵出辽西一定失败﹐
: 廖耀湘、刘玉章等人也都认为西进援锦州不好﹐但老蒋听不进﹐强令国军出击。
: （卫立煌后来逃到香港﹐1955年才决定回大陆﹐台湾也流行过说他是共谍。）
: 最后廖耀湘率沈阳主力（沈阳正规军8个军出动了7个）西进﹐
: 在辽西被共军10个军围歼﹐仅刘玉章中途转往营口逃出。
: 随后共军东进﹐沈阳及周边各城国军直接溃散﹐原计划十个月的三个战役变成了
: 连在一起的一月内的大决战。
: 所以如果徐州国军真的退守淮南﹐战略上是不错﹐但很可能不用一两个月﹐
: 共军暂时不攻淮河防线﹐双方隔河对峙﹐或者共军重演主力收缩、诱敌深入那套﹐
: 而国军前线又可能再次宣传共军的收缩为XX大捷（这类国军假大捷、共军真诱敌﹐
: 在当时也是很常见﹐使得老蒋、国军国防部常常不清楚战场实际战况）﹐
: 这种情况下﹐老蒋几乎一定会又再强令淮南国军出击﹐于是徐蚌大战在时间推迟后﹐
: 还是逃不掉要决战。
: 在共军预有准备﹐且很可能已经得到东北、华北共军部分援补的情况下﹐
: （史实上的徐蚌会战则是双方都超过原先的计划安排﹐共军从原先的仅准备吃掉
: 国军一两个兵团变成吃掉五个）﹐国军有可能决战的时间更短、败得更惨。
: 结果徐蚌会战虽然推迟一两个月（以国军当时军令的常变善变﹐说不定仅半个月）﹐
: 共军一样可以利用事实上1949年初的和谈时间进行休整﹐4月渡江的时间还是不会变。
: 因此回过头来看﹐刘斐的提案算是国军的战略正确﹐但在那个时候老蒋没有采用﹐
: 是国军的运气正确﹐结果也还不算太差（李延年、刘汝明兵团都退到江南了）。
: 如果不论战略构思是否过于纸上谈兵﹐在徐蚌会战初期﹐趁共军中野、华野两大主力
: 未会合﹐也未能形成配合之机﹐集中国军主力与其中之一（当然最好是弱很多的中野）
: 先进行局部决战﹐还能改善华东局势﹐让共军一时间不敢再进行决战﹐撑多几个月。
: 之所以说是过于纸上谈兵﹐是因为当时的国军不一定能捕捉到中野主力﹐
: 就算知道中野主力在哪了﹐也未必能让中野在明显弱势下也想跟国军进行决战。
: 很可能中野调头又跟之前一年一样﹐回中原地区跟国军你追我赶了。
: 纸上谈兵来说﹐如果刘邓中野真的被国军击溃且驱赶﹐始终无法往东跟华野会合﹐
: 那么共军就要等到林彪的东野南下﹐才可能跟国军在淮河南北决战﹐而华东不决战﹐
: 华北的傅作义就不会急于要弃北平退绥远﹐那东北共军也就会先休整不急于入关。
: 这样就算傅作义如史实﹐最终没有能够迟缓共军﹐北平不战开城﹐
: 那等到林彪东野南下来跟国军在江北决战﹐时间上应该也会是要到1949年4月以后了。
: 此时花2个月打完江北大决战﹐李宗仁上台、老蒋下野﹐共军需要休整2个月兼和谈﹐
: 渡江就要到8月后﹐长江7月就进入主汛期﹐渡江可能就变到10月。
: 这样中共开国大典可能就会变成1950年﹐韩战如果史实爆发的话﹐国共正在战四川。
: 不过西北西南大局已定﹐海南岛、浙东诸岛离大陆太近﹐所以两岸的地盘还是不会变。
: 两岸后来的历史﹐虽有延迟也不会有大变﹐何况没有东北朝鲜人回国﹐
: 韩战应该也会推迟几个月。
: 但很明显的﹐这只多龟几个月的蝴蝶扇动翅膀引起的历史变化﹐
: 在改变之后的几个月后会达致不同的最极致﹐而然后又在时间与冷战历史大势的
: 联手纠正下﹐在又几个月后变得跟史实历史没有多少区别。
我比较想从政治面来讨论
记得之前有人提出过
国军并不是蒋的直属
大半都是军阀加上当时共谍多民心失
很多时候蒋与其说不会变通
更应该说是不能退
在当时的情况下
整体逆势不战而退是不是真的能以逸待劳很难说
说不定自己军阀就开始乱搞
加上势必会放弃北方几军
更有可能一退不可收拾
不知道有没有比较熟这时候国军内部的前辈可以就这点讨论?
毕竟我们都是事后诸葛不说
很常时候战略都是被政治影响而错误
毕竟不像游戏减少许多人性面的东西
只不过我本身对国军史着墨不多
实在讲不出太完整的论点(汗)