徐蚌会战除了黄百韬及黄维奋战到底外
感觉邱清泉、李弥、刘汝明、李延年等兵团都不敢投入战斗
比如邱清泉及李弥救援黄百韬
就摆出解围部队小 接壤徐州部队大
如果此时邱李兵团全力救援
加上南部地区的黄维、刘汝明及李延年兵团全力往北冲
有无解开僵局的可能
PS:我后来再看了时间点 黄维北上已是11月中的事
看来白崇禧真的想让国民党输

那是你的感觉问题 增援部队有随时被断后的风险不然哪来的潘塘之役? 且徐东作战邱李兵团损失非常大主攻的第5军跟第8军在之后的作战都沦为掩护部队

扣掉黄维兵团，初期全部国军投入战斗60万对60万，谁有弱点就攻，国军不见得会输导是部队观望才会输

攻弱点大家都知道啊 但当时国军如何知道共军弱点在哪?

越少兵力投入战斗一方的才会输国军将领观望才是败局的原因

共军当时弱点绝不在徐东 是在徐南的中野 但国军无法确定你说的观望可能是对的 但客观来说 邱李兵团的增援已经算

加上刘峙无战略观点加上各国军将领私心

很卖力了 看看投入的部队序列吧 都是第一流的部队了

才是国军战败主因李弥跟孙元良应该都知道要留在原地但都怕被共军打，所以都听刘猪的

你有定论就不用来讨论啦 哈哈 只能说 感觉上是这样

国军没有诸葛亮和爱因斯坦，要不然天气就能控制啦

根本胡说八道!全投入攻击,徐州丢掉补给断绝,能赢?!原作者根本缺乏知识!

我知道STUKA119对于战争很有研究我可没说孙元良要投入攻击呀我承认有语病，但国军相对较少人投入战斗是事实如果把人均作战时间来计算的话国军事小于共军的

观望好像是老蒋的观点吧? 人不在第一线很容易高估部队状况

李延年刘汝明有拖是真的吧? 还要蒋纬国督军(后暗盘拔掉

邱都阵亡了还说啥

就是邱跟李也已经出了全力,这就是你不愿意承认的事实!!!事实就是因为一开局的失误---过晚收缩兵力---国府军兵力不足以进行这场会战,除非2.13A真的是正牌帝国军编装加上帝国军的空中打击武力才够用,谢谢!

客观事实就是邱李兵团在徐东损失过大，对后来很不利战术判断错误是徐州剿总跟中央的责任，且徐州是补给中心没16兵团留守，国军根本无力向东增援，且增援部队还要顾及与徐州的补给线，以4个军的2兵团为例，就必须以一半兵力(12C跟74C)而这掩护兵力其实还是很吃力，你瞧瞧潘塘作战的共军兵力就知道邱清泉已经很冒险深入敌阵了且正面作战的5C跟70C也不是以优势兵力面对共军，根本血战原PO要说国军保留实力，那就要举例，当时哪支部队有闲暇

关于徐东作战有个想问的点：７Ａ没有能力配合突围吗？

邱清泉在你背后 他非常火

7兵团被围时就丧失先机了..当时要赌的话,或许杜聿铭集团往南,补捉中野主力是个方案. 不过有郭小鬼在,成功机率...

老共拍的大决战，演的是杜聿明一开始打算让邱.李两兵团寻找中野决战 然后联合黄维兵团东进解救黄兵团不过刘司令担心扑空找不到中野，希望采取稳一点策略所以杜只好采取国防部的建议先东进救黄兵团史实上杜聿明是否真的有先找中野决战的打算就不知道了

杜聿明有先提出山东决战案、及中原决战案﹐国防部、白崇禧也有分别做了准备。如果实行尚有可为。然后杜被急调东北﹐刘峙就将一切计划都停了﹐等到东北覆灭﹐共军中野、华野已经靠拢﹐要再决战就对国军不利了。另外就算没郭汝瑰﹐这一仗国军也会被开图。参与兵力太多、派系复杂﹐导致当时国军相关军事会议﹐动辄几十甚至上百人参与﹐各势力都想要插一脚﹐有的想捞利益﹐有的怕被人卖了﹐这一堆“不机密”会议﹐要求相关者完全没有共谍﹐难度比要国军突然得到天降八百万美械还难。XD

国军战前的部署是要进攻山东，不是防守，所以相当不利7兵团缺乏重武器，突围效果会很差，较好情况就是黄百韬与部分残部突出，而黄维...没抓紧时间撤到固阵太可惜固镇 如能赶至固镇，即便没扭转战局，也不会被消灭对国府整体实力还说来说还是相差很大

找中野决战，刘邓已占领宿县，兵力约20万虽然武器比华野差，但如何在七天内解决呀况且不救黄百韬，说不定黄死更快华野就不用分兵打邱李兵团另外，救援黄十天死伤数万，跟共军打黄死伤相比似乎决心上就有差，如果救援黄百韬邱李更不惜血本打，应该比较有机会吧共军打战司令官下令硬打，国军似乎没这魄力

我对国共战争不熟，但是大家好像基本上没有共识 @ @一边认为国军战斗意志不高，一边认为人都打到死了

我是觉得做为总司令的老蒋,要负的责任最大(开图另计)当然他只是KMT盟主,有时候真的绑手绑脚...

共军下令硬打,打光了好补充,KMT打光了要怎么就地补充?!这就是你根本不懂的地方!(救黄之后,5军的战力下降很明显)

我觉得原PO的构想很好，但实务上根本做不到KMT的将领和参谋部都不乏聪明人，你觉得他们会想不到吗？成功有一百个爸爸，而失败是一个孤儿！郝柏村之前写了一本书，大放马后炮，说他来指挥会如何...老实讲，我还真不相信郝柏村取代刘峙，就能够大获全胜这不是一个人的问题，或幻想战斗意志突然爆发就能解决的

至于杜的西南进捕捉中野计画，说实话,他心中的暗盘说不定是弃车保帅---抓不到中野,但中野力弱,可能不敢决战而被逼走,徐州主力却因此而已经离淮河不远,可以与12A呼应,先确保津浦路,俟机北上徐州,如果不利就南保淮河

我觉得STUKA119最后说得好，中野假如弃守宿县杜聿明就有后退路线了救黄之后,5军的战力下降很明显，我想钓神文可以请STUKA119军神告知吗，谢谢欧

共军的补充能力真的好太多

徐东作战后，第5军45师几乎打到残废，这不需要什么神文吧另还有第8军107师也是，往后徐州国军几乎靠70C在撑场面另外宿县是在16兵团北进徐州后失守的，16兵团是去执行守备

伤亡数字要去哪边调，我都上网看文章

除非不增援徐东，不然中野想拿宿县是早晚的事，当时蚌埠指挥所的兵力还很少，都不足以抵挡中野事实就是，徐东作战对国军来说平白损失太多，损兵折将共军吃掉7兵团还养肥，国军只能随便拉伕充人力这在毛泽东给杜聿明的劝降信都提到了另外，中野弃守宿县对国军帮助不大，因为共军占领宿县不久就把徐南三堡到宿县的铁道全部拆掉了

那再请问国军伤亡数字从哪得知呢

铁道拆了还可以抢修……

假如有其余部队在黄伯韬被围时 从连云港登陆 从后直插共

如果登陆连云港可行，那更应该考虑国军从连云撤离连云港的问题是码头限制跟周围毫无屏障 要登陆多少部队才能自保+箝制共军? 我看光要自保就很困难了

只是解围 不一定要胜 让黄的部队南逃如果刘光头的部队在台湾 这样的战术是否可行

你说的这情况很类似辽沈战役的最后阶段，有人建议蒋介石用海运从营口增援部队来救9兵团，但增援部队要花的时间共军对国军的包围作战也差不多有个结果了(史实是9兵团4天)而7兵团也只不过花了不到10天被歼灭，况且守海州的44军已经随7兵团西撤，增援海州的条件已经是没有了

有无假装登陆 军舰岸轰 让共军备多力分 不敢全力打

这请参考平津战役 共军无法攻下塘沽 转而围而不打

老共开图呢~国军可是瞎子摸黑走，谁也不敢乱动，动了会摔著.