※ 引述《sssyoyo (柚子)》之铭言：
: 因为不好玩阿
: 设想M+把装备奖励拔掉你还会去打吗?
好奇怪啊 所以你为了装备还是会打囉？
啊装等提升了要干嘛？
: 台服有在打高层的都没几个，本来就是少数抖M才喜欢的玩法
: 最初7版的M+是进去爽的
Are you sure 'bout dat = .=a
: 小怪技能少、路线相对自由、AOE无上限、不限制换装备
: 很少有职业限制，因为随便组人几乎都能爽打，多的是4等1钥匙宝宝马上开车的队伍
: 众星之廷，各种道具互动，潜伏找恶魔，剧情/场景/游戏体验极佳
: 艾萨拉，地精螃蟹分头行动拉一大波集合A爆
: 鬼船，进场冲BOSS连着小怪AAA，之后冲甲板继续AAA，一路AAA
: 英灵殿大厅、地道的蜘蛛跟僵尸、玄鸭堡走廊、卡下剧场鬼魂...
: 随便回想都是满满的爽点
: 到了8、9版的大秘除了给装备，爽点稀缺，剩下的只有浓浓的作业感
虽然我是玩美服 但我想我们玩的是同一款游戏 体验应该不会差太多
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2021-09-02 06:29:00装备永远都会是魔兽世界第一驱动力= ＝
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-02 06:44:00这么刚好别人的game plan都是坦要dh 补要梵希尔圣 dd要鸟法猎取二后 不要猫生存还看不出职业的问题吗？不管你对自己职业有多投入 你有多强 这些数据上的某些职业特别特别强已经影响了整个市场。我敢说以前也没有平衡 但鲜少会出现每个职能都有辗压其他同职能的专精出现 最多只是强一点点拢统的说 就是百花齐放。但现在就是挑某些职业 你的副本难度会大幅下降（尤其是鸟）那人类的惰性怎么会放过这块？
作业感豪重 但是装备真香 WOW虽不敢说全部但几乎都是那边有装那边跑而已 不管大祕还是pvp 然后开干为什么要逼我打m+为什么逼我打pvp 换个受词填罢了那天战宠会给259装备 恐怕就是暴雪歧视 战宠平衡粪设计
作者:
lpb (Θ_Θ)
2021-09-02 06:54:00说到这个，因为PVP平衡，导致PVE好几次被砍，这感觉真的很差。
作者:
a915617 (梦冥)
2021-09-02 07:02:00上面那个ex99就最好例子啊，自己歧视然后说游戏不平衡，修改平衡有什么用
作者: kuma0079 2021-09-02 07:08:00
文中 都默认开车坦是DH了 还说没歧视？
作者:
Pocer (就4论4)
2021-09-02 07:33:00要那个装备干嘛？为了打团本拓荒啊
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 07:35:00你打个m15什么坦补都可以呀 哪来这么多红土补骑...其实常遇到的都是补D跟补牧补骑补萨 打团才比较会看到，补僧 这职业本来就最边缘了
ex的发言一脸就是没打裕祖M15 M15谁在管坦补要啥哪有每个M15都在说"抱歉我要DH/熊坦 我要红土骑"这系列下来 引出一堆为喷而喷 为抱怨而抱怨的人
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 07:39:00坦克最常遇到的是防骑DH熊， 然后是战士DK，坦僧边缘稀有
作者:
Pocer (就4论4)
2021-09-02 07:40:00而且在那边安排路线要组谁什么的，那是你的游戏乐趣，但我只能说绝大部分的wow玩家并不觉得那样有趣，就像很多人不想当RL一样
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 07:40:00你真的要找DH+红土补骑 组整个晚上都还不一定会有喔
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 07:41:00整天人云亦云红土骑，台服哪有那么多强的红土骑，打个15低保操人家24、25的心，我打21、22预组，dps不到1k的神牧还不是打完限了；一堆看人家打高层红土骑很屌的样子就整天想，也不看看那个层数跟你有没有关系XD
作者:
ashiriel (sicily)
2021-09-02 07:48:00先不说坦补 会开英勇的dps 预组真的比较好进 一整排缺dd都是要英勇/嗜血
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 07:50:00而且如果要谈论高层meta，那坦克又怎么会拿DH出来讲，现在都s2了还DH
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-02 08:02:00你没看预组吗？ 就拿圣骑来说 越低层越看不出他的价值但当高层整天喊要某某职业（泛指16以上）底下的也会受影响 即使他并不懂为什么人家要挑这个职业 也开始喊要某某职业 这游戏的人就是这么奇怪 很多人不想自己研究 就只是抄作业跟着喊。也许你会说那就别跟他开的 但那就像传染病 越传越多
我不知道你看的裕祖是哪里的裕祖 联盟的裕祖 M15(含)以下 平均10团 低于1团要求坦补一定要啥啥职业顶多要求可以开英勇的萨满
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:05:00我预组打15-19 也就遇过一两次红土补骑...
我是不知道吼 部落的裕祖是不是跟联盟裕祖完全不一样也不要说我出张嘴 我可以今晚去截联盟的裕祖 看是不是大部分团都在要求坦DH/熊 补红土骑
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:06:00补骑配红土 本来就很稀有 你怎么可能这样等
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-02 08:06:00然后别挑什么现在某某职业比较强的毛病 我是不会刻意研究这个 只是预组每天在刷 自然就会记住大家要什么职业所以update后我当然不知道谁崛起谁下去。我只是要指出问题 不是要跟你谈论职业细节 要每篇打很详细 你以为在打法条喔
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:08:00不是 高层车队在刷，跟大多宝底仔根本没关系啊
坦补可能因为等不到人 有来就组 但dd预组就是pvp吧组冷门或弱势dd可能一样能过 问题是旁边就有强势dd
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:10:00我预组也看带老板挂一整天，也不表示剩下带老板团你这种云法 WOW版IO 应该有2500分
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 08:12:00部落，每周10场预组路过，一样都是来嗜血/远程这种；会直接挑明要某某专精的（而且也是比如暴君点名要单体强职业：敏锐/奥法/血鸟，看本的：苦痛点名武战）都是20+，其实20、21也很少在点名通常是24以上出来挂著征人；至于点名坦补的从来没遇过；这么说啦，都打高层了，坦补还不固定，怎么挑战高层，这个逻辑很容易明白可惜有人想不通XD
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 08:14:00设想一下你是高层大屌，今天坦补不在，你出去挂预组找坦补的可能性，跟少一个dd，出去找民间高手的可能性，哪个大？
不过上周开始是不是比较多相对高分在挂遇组了当然可能是我体感错误
好强，每天看预组在刷就能感受到职业歧视直接证实自己是云M+玩家欸
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-02 08:21:00如果你按申请就能马上进组 你当然是没什么机会看啦
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:22:00英勇远程 就确实有进组优势，鼓不改回来无解
M15以下要求特定专精的根本是少数好吗顶多就要求个英勇和盟约
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 08:24:00M15以下要求的难道不是可以接受带宝宝的人吗
作者:
iam0718 (999)
2021-09-02 08:28:00上上周的周任 就遇到带宝宝的 说是拉来玩的 玩狂战我看了蛮感动得 拉的到人还玩战士 只可惜箱的装不够好
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:37:00保底很多组满才会问，有没有吸血，只是要打场次开格子，快点组满就开打了
作者: oldriver (oldriver) 2021-09-02 08:48:00
刷场次的不会要求某种坦 通常有坦补就出发了 顶多看分数在那边挂预组挂二十分钟 出发的人大密都打完一半了
作者: happypg (Ninten) 2021-09-02 09:27:00
目前大部队装等大概18+是个分隔线吧18以下看分数不要太鸟随便组打+18以上各种挑盟约职业
S2美服每周10场以上预组打到现在2200分，真的摆明挑职业的真的很少，顶多要求盟约，还有人密语我是不是汎希尔（术士都法夜），也有碰过16层血红加不进去，上面另一组17血红一点就进组，真的就只是各队考量不一样而已
作者: happypg (Ninten) 2021-09-02 09:31:00
说起来9版大秘比78版还粪的就是盟约系统
盟约的问题是转盟约要重来…还有那个灵印能量，9.1.5这些都没了看会不会好点
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 09:36:00转盟约搞死人
作者: bishop16 (毕夏) 2021-09-02 09:36:00
看ex990提的职业例子就知道其实他没有很暸解m+的职业需求
作者:
billyku (let it be)
2021-09-02 09:45:00边缘人2300敏锐贼表示20层以下歧视根本没这么夸张好吗？假如真的觉得被歧视是不会搞好人际关系认识些大腿抱吗？ 玩个游戏这么不开心一直抱怨干脆别玩
ex99讲的太夸张，不过本人打10-12确实职业歧视严重
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-02 09:48:00我上一版长草期是1400多分好吗？盗贼 组个队组到快吐血 讲的都是真实经历
近战dd难进组，增强会开嗜血也不好进，能进组都是靠装等压的，同装等别的职业打m10时我再打8，打15时我打12，游戏人越少时情况越严重
作者: bishop16 (毕夏) 2021-09-02 09:56:00
这倒是真的 我分身重新开始爬时10～14最难进 反而后来分数上去后稳定打15
或许高端有认真准备io分数够高的没这种情况，但70%中阶玩家没能力打m15，又想玩看看m10时，9.0版职业歧视太重到quit，也没遇到高端说m15以下不是都带宝宝随便打就好了，pro玩家退坑的少，中底层退超多才是这游戏看起来快挂的原因吧
作者:
sssyoyo (柚子)
2021-09-02 10:01:00既然你是回我的，我觉得还是能打消你一些疑问首先你问装等要干嘛，我装等只是为了打团，但早已全通了，低保我都懒得打。二、啥运气好遇到服务器前五的DHT车队云云，这个在我根本不用运气好，好友列表多的是服务器第一甚至allstar世界第一，我自己都能坦也能发车。三、WCL有人看M+的分吗?四、最后你又绕回装等或被职业歧视排挤啥的，这么说吧，我装等253台服首杀10M毕业名人堂红土骑，你觉得我是会遇到歧视还是技术有问题不了解M+的玩法?讲半天，你的论点在我这是完全不匹配的。我单纯觉得现在的M+很烂不好玩、不值得那些时间而已，5人小队模式多的是其他有趣的游戏
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 10:03:00
觉得没歧视的他妈自己去练只惩戒在来说没歧视的干话ok?刚好练了没被歧视的强势职业在那说好进没歧视真是笑死人设计师本来就有义务让玩家有好体验 结果现在一堆烂平衡搞的只有部分强势玩家在那爽 多数玩家干的要死
你拿惩戒 对照组应该是战士 战士相对也没有很好近2个都有坦克可以玩
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 10:10:00
现在上面那个人开团为了球稳不会先抓法鸟的？其他dd都只能抢剩下那位这样歧视还不严重？
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2021-09-02 10:11:00DK表示：我们是铠甲三兄…
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 10:12:00
平衡设计失败 你说不会去玩别的职业？ 干那设计这些失败职业出来干嘛？惩罚玩家出生没抽到好签吗？法师（嗜血）鸟（战复）自己想想你开组敢每次都不组有这两个功能的dd在来哭说没歧视ok?
我还真的敢不组阿(笑 英勇又没有一定要法师战复只是增加容错率 那从根本点不要死人就好
作者: oldriver (oldriver) 2021-09-02 10:17:00
我组术士加猎人代体也可以啊
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 10:19:00
所以没这些功能的dd就是被歧视难进组啊 逻辑问题很难懂？萨满嗜血补d战复 你当空气？？
本来开团就可以自己开 自己挑人 觉得被歧视自己开团你说英勇就算 这个我同意 战副本来就不是必要没战副的场随便翻都一堆 讲的好像战副在保底多重要
作者: kirkno123 2021-09-02 10:37:00
反驳的论点有点糟 我们咸鱼团就是要装等 技术提升附带品 装等高了打更高的保底 组队谁上组谁玩得开心就好
战复我觉得还好 还有工程可以挡着用 而且这季有石结界让暴毙机率大幅降低
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 10:43:00战复确实还好，英勇体感就高了，鼓太废了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 10:45:00不是欸，没战副没嗜血的职业才是大多数吧，dk：我也有战副你们倒是组我啊
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 10:47:00前面才有个要红土圣的，现在来个战复英勇，加个DH坦，没组到都不能打了QQ
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 10:50:00远程vs近战还没加入战场呢XD
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2021-09-02 10:50:00最近才想说要把DK练起来 但观察了一下 野团好像不太喜欢组DK连朋友开组都会说再等看看 真的很劝退
DK还好吧 我看秽邪表现不错 冰疑似有慢慢站起来而且DK可以战副 某些副本可以抓怪 没到不堪只是我DK伤害玩得跟狗屎一样 可怜那
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2021-09-02 10:55:00我自己评估也是应该还不错 但环境风气和一般普遍认知很难直接扭转吧 这只练起来应该没亲友团了 都快走光lol
我打了60场还真的没几场有组鸟D还是一样限时，我也看过惩戒挂21层钥匙的，不要自己歧视就说人家歧视，也不要一分钟进不了组就开始哭被歧视
作者:
FuNnYw (阿尼)
2021-09-02 11:08:00中肯的话语 都不重听 那些抱怨的永远只会抱怨 , 推原po
作者:
CHISN (..)
2021-09-02 11:12:00台服能碰到职业天花板的人屈指可数，所谓歧视都是半瓶水的人搞出来的
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-02 11:13:00报怨仔应该是dk啦 dd战士从9.05了就猛到现在了9.1双天赋dd都猛 dk绿盾在没傲慢后功能大降 9.1又一堆法夜dh跟风僧抢近战缺 除了震地周普便还是组两远一近多
原po说的很好啊，不懂突然说我首杀我朋友很强的意义在哪里..
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 11:14:00吹爆的血鸟，实际上打预组这种路线/打法全看坦克心情的发挥极其有限；跟红土骑一样都是车队限定职
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-02 11:16:00不过战士16/17层伤害没个9k+我是宁愿组旁边的风僧或贼甚至三远程 主要还是要提高容错率变好打
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-02 11:23:00我转完吸血鸟打m0刷名望打输209装的吸血冰法我就毁悔转了抓不道到节奏还有预组碰到暴君周只赶拉两波的坦超无言
作者:
Foot (Foot)
2021-09-02 11:27:002f就一定要提猫生存，怎么不看看这版除了常见的法鸟猎贼僧术也是打的飞起，法师甚至三系都有人玩战士也是近年来超强的版本对了千万不要说什么低层什么职业都可以打，我可以跟你说这些职业22+我都有看过都很不错当然我同意鸟D风僧这种是规格外超S的职业，但这版大秘已经算是百花齐放了
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 11:47:00
所以上面的职业胜利组愿意放弃那些优势职业去组同分同装等的惩戒dk或贼？？？
m10以下凑满就打，10-14不挑坦补但很挑dd喔，就一群没能力打高但又想试看看的，熟副本跟王，小兵略懂的野团会希望能凑到组合好的dd碾过去，反正dd多如狗
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 11:49:00
都不愿意优先组就是歧视啊（笑 就像黑人笑话一样 我最讨厌两种人 种族歧视的人跟黑人
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 11:51:00
整天说很平衡没歧视然后dd又优先优势组？？
作者:
HMBC (那就这样吧)
2021-09-02 12:00:00推这篇 我自己开key从来没在特别挑职业 还不是打到18去了
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2021-09-02 12:00:00我以为预组不喜欢组某某职就是广义上的歧视 难不成还要当面干说这职业真的有够废又没用吗？
不喜欢组理由不是千百种? 我不喜欢组贼DH以外的近战是我每次给其他职业机会 打得都很低 怪我了?
作者: yrsin 2021-09-02 12:29:00
我最讨厌那些在预组歧视职业的人跟那个来报名的增强萨
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2021-09-02 13:33:00我最讨厌职业歧视的人跟那个来报名的术士
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 13:37:00魔兽玩到现在，被歧视到数不清了
我申请就要组我，不组就是歧视，喔太慢按邀请也是歧视哦！说真的啦，美服猎人真的超多，预组申请一整排一堆1800～1900的，难道要全部邀请吗，不邀请猎人就被歧视了吗
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2021-09-02 14:06:00每个概念无限上纲后都会变得很荒谬 之前希望M+设计人性化点就被讲成希望点击就送 现在又再来一次 真的很有趣www
就只会酸人家抱怨的只会抱怨又不愿意认真看待反方的意见 愿意上wow版参与讨论代表觉得这游戏有改进空间能更好 从简单的说 为何不能在5m把嗜血下放让你组队不必硬卡一个嗜血位？今天会抱怨就代表他在游戏体验一下中遇到了某些不快然后你们的论点就是谁叫你没亲友 谁叫你要玩这东西谁叫你不怎样怎样 我觉得这个不是能够解决问题的讨论方式吧？
我建议你跟BZ说 还是我们有办法把嗜血下放给全部人不能嘛 所以在这环境下你不改变还想干嘛?
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 14:50:00你讲的就对，但游戏他就设计成这样，剩下团本跟M+，不喜欢这种模式真的没啥好玩的，早就去玩FF14了
不是欸，反对方当然可以提意见，可是没道理要照单全收啊，大家合理检视各方意见这不对吗？
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 14:54:00你还在期待BZ能做出什么大变动跟开创新世代的游戏性就是不可能的事情了，就算9.1.5那堆看似还行的变动，也就是55变成60分而已那些本来9.0就该做的了
如果反对方一周只排一次预组，进不了队伍就上来说游戏烂无聊被歧视，这能算是有建设的反对方意见吗？
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 14:55:00BZ搞烂自己的游戏，这也不是第一款，隔壁也差不多惨
游戏设计有问题该改进，跟玩家个性不适合这游戏两码子事情，我不喜欢手游我也不会说他烂我说谁歧视？歧视不是我说的啊…没事，手机格式跑掉了
本来就很简单的问题 这设计就是对某些职业专精不好结果提出来得到的回应是你自己当队长 跟不爽不要玩?
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-02 16:11:00
所谓的不好简单说就是倒数几名，你不管怎么改都会有最后一名的存在。换游戏玩是真，要就玩大家都一样，不然就是毫无竞争的游戏，就算是单机你要破最高难度，也会因为特色问题造成难度差异。
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 16:13:00这你再给BZ 20年，他也平衡不了
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-02 16:13:00
不只bz，你看各种竞技游戏有平衡过吗？
很简单的方法就是降低门槛 改成装备消耗有齐全就ok
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-02 16:18:00
降低多少才是合理？是不是那天连M团本都要点集就送？bz以后不能创造给顶端玩家福利，只能创造大家通通都有的东西？
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 16:19:00实际上M15 225-230就能打过，但你现实 只会组更高装等的去打
这篇也就是包装好一点的只想一键满装跟不爽不要玩而已然后刷刷坐骑外观就是被团本M+淘汰的人做的事?
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-02 16:35:00
wow就是团本起家，到现在也是，如果放弃这种竞争，，变成人人都有就真的死去了。想要在游戏内钓鱼或打麻将就只能换游戏。
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2021-09-02 17:08:00M15第一周真的是连预组都随便打，之后难度越来越高，笑死
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 17:16:00
设计问题明明很好平衡 有特异功能的职业直接少没任何功能的职业15%+伤害还是有人要 但现在很蠢的是爆雪逻辑反过来设计 有特异功能伤害又能赢没能力的职业15%+ 直接把野团歧视放更大野团今天都不认识 当然选普遍伤害高有又异能的职业 都没有的职业自然每周被拒绝到没力只能afk
你确定有特异功能 却少15%伤害真的有人要?更多的是 因为有15%伤害 所以他的技能就变特异功能你没这15%伤害你有什么特异功能都没用的好吗
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 18:37:00增强萨:组我辣 有英勇耶功能机制都是虎烂，伤害数字才是真的，这不是必考题吗
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 20:09:00风僧有什么特异功能？融怪的特异功能？
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2021-09-02 21:01:00伤害就是你的超能力你看汎希尔补圣不就是因为攻防一体
笑死game plan这样这世界哪有歧视，反正永远就是刚好不在人家计画中，魔兽这么失衡的职业强度，还能讲干话真的很不简单今天烂职业能进去躺好了，人家同装等毁天灭地你在旁边抓痒，玩了会爽吗？今天坦克职业特别脆、补师职业特别废，队友腿够粗还是过了，但玩起来会爽吗？M15不限，那一路混上去以后呢？没人要AFK吗？那前面打M15的意义在哪？这是游戏不是工作，整天要玩家自我检讨到底是怎样
作者: gamehome522 (GH) 2021-09-03 19:48:00
同意楼上M大!!