藉这串回一下推文里面的疑问
回一下FF14高难度副本的情况
https://www.youtube.com/watch?v=tHX34SQYthw
连结是我常会看的攻略频道的影片
请当作参考
基本上因为最高难度的绝跟WOW 20人的传奇团本
应该没意外大部分是以固定团为主流;没打绝的情况下
这一层最高难度我就不特别讲了,基本上情况都是以野团的状况来讨论的
先讲一下几个比较大的差异
a.FF14副本里面可以说是几乎没有"控制炼"的概念
大部分玩家职业可以说是在PVE环境下几乎没有啥控制技能
真要说话的就是到了高等级的副本某些王跟小怪的招式需要断法
这个部分基本上确立一件事
大秘这种不断往上强化怪物的玩法;FF14里面没办法做到
因为玩家没有能力对特定怪物进行控场处理
除非要搞成像一堆免洗页游单纯洗属性数值不断累加的玩法
那么究竟是副本强度不需要玩家有控制能力
还要因为不打算给特定职业独特的控制技能才设计这种强度这个大概可以算是
先有鸡还先有蛋的问题了
b.游戏发展系统的差异化
这个部份我想讲的就是所谓的ADDONS,事实上整个WOW发展至今
我认为除非要彻头彻尾来个大改造,不然ADDONS的存在已经对于WOW是必然的依附现象了
我不提现在大秘这种模式,老术士玩家应该还记得2板那时候五人副本中术士
最常规的操作=魅惑1 放逐1 恐惧+鲁莽诅咒拉1
那个时候做不到一控三的术士基本上五人副本不太有人要
从7版的设计开始恶魔术士还要监控自己的恶魔数量
我还没提在团本中驱散这种不是这么直观可以发现问题的地方
还有包括大秘时范围晕技的轮流安排
这些东西基本上以现在的WOW的系统来看,要不依赖所谓的ADDONS我认为做不到
人数机制上也是很大的关键因素,FF14最多8人的设计导致灭团当下到底是谁没跑好机制
其实还颇明显就看出来了,WOW 20~30人到底是谁出包有时候不依靠战斗统计纪录
你要怎么抓,我弟自己以前就发生过有团队补师在靠北
"其他补师到底有没有在驱散啊!?"
结果我弟直接SKADA贴出来,在靠北的人是驱散最少的那个...
这个现象在FF14里面很少;我指的并不是抓战犯的风气
而是谁的机制没跑好这件事FF14里面其实大部分用看的就看出来了
没啥好争论的
FF14里面状况是这样的
高等级副本会有限制进入的装等
只要满足限制装等,对玩家来说就可以利用随机系统排队进去
极蛮神跟零式(其实普通也有)会有对应的木人讨伐战
有办法在限定时间内打掉木头人那代表玩家的伤害输出手法基本上没有太大的问题
剩下的部分是玩家需要好好背熟整个战斗流程机制
随机系统的部分8人讨伐战当前版本高难度的副本
随机系统可以依照玩家自身是否已过关
是想要做练习,还是练熟了想拼过关
想要练习前半段还是后半阶段这些去做系统匹配
招募版上一般玩家也可以依照类似的条件找寻队员或团队
好底说练习为目的的团队一般会在注记里标明预计练多久时间
以过关为目的话可能会有其他要求,料理跟精炼药需不需要强制使用
最多尝试几把...之类的
比较要拿出来谈的是基本上它的普通难度对火力要求很低
原则上来说只要没有坦补同时全灭,靠复活拉人起来慢慢打也可以过
零式跟极原则上不行,除了复活起来会有一分钟的DEBUFF
即刻咏唱(下一发法术变瞬发)这个玩意CD时间超过一分钟
正常的复活唱法时间很久,基本上不太能期待用一般的复活咏唱去救人
时间上很容易赶不上机制的处理
以我昨天跟野团打过了影片中的BOSS来看
系统限制470的装等可以打,如果玩家群体也跟这个装等差异不大
扣除掉直接秒杀灭团的失败部分不看
8个人里面加起来的死亡次数应该会限定在3~4次内才有可能会过
传电阶段如果失败造成一次灭掉三个人以上
除非两个补+另一个有复活的DD职反应够快,同时即刻咏唱都好好没CD
不然基本上那把是没啥机会了
补师的极限技可以全团复活,但是极限技拿来复活后面火力很可能会不够
以强度来看FF14部分没有比WOW要高
问题是他要求8个人都要知道整场战斗下来哪个时间点自己要干嘛
照理来说这个模式本身更容不下一直犯错的人
关键的核心因素说穿了我认为官方自己的态度才是最主要的
最近一次的官方直播制作人吉田还特地花了半小时左右去谈论这个问题
所谓ACT这种外部统计程式是有某些程度的灰色地带的
以官方立场来看,使用者契约已经写明禁止第三方程式
所以真要讲当然是不行;问题是现在这玩意也没有对服务器部分做干涉
就是单纯抓战斗讯息去做统计计算
那我无聊到开另外一个战斗记录对话框
然后用EXCEL作统计计算呢?难不成EXCEL算第三方程式吗?
但是进一步讲开始有人利用这个程式去作出时间轴提醒跟范围提示
这个就完全NG了;而吉田自己也讲明了他知道有玩家的意思是希望这个东西官方可以内建
吉田表示他绝对不会把这功能作进游戏中
这功能会导致玩家群体之间的分化;之后还不是在找能不能过关的玩家
而是前面梯队的玩家会开始排挤后面梯队的玩家
这个风气会严重影响到新手玩家跟回锅玩家;导致这游戏的风气会对新人有进入门槛
现阶段官方无法去定位那些玩家有在使用ACT这一类的程式
所以现阶段不会有处罚问题
只希望玩家在野团时不要拿这个来讲说某某玩家的伤害不够之类的
他认为这对玩家来说算是一种骚扰
而将来万一哪一天真的开始了对第三方程式的封禁的帐号处理
也希望玩家不要感到意外或是开始用那种
"他也闯红灯,怎么只抓我一个?"之类的言论
以官方的立场只能说玩家如果都不使用当然没问题
官方的立场由于一直以来都是这态度
所以三灭解散这回事其实或多或少算是官方跟玩家群体间彼此在游戏里面
默默建立起来的一种默契;真的很雷的与其喷人干脆早点解散找下一团
这个状况是好是坏我想每个人自己会有自己的衡量标准
最终本质问题野团的稳定性就是不如固定团这件事情在我看来反而跟游戏系统没这么有关
回头过去看WOW以前我也碰过强的玩家跟真的雷到不行的
打火源之界守门人不会看吃水晶层数的
打个五人副本给我用狂姿在坦怪的这种也是有
这种人我讲实话我也不觉得喷有三小用
只是团本因为人数问题不会处理机制的还可以换别人处理
FF14作不太到,真的就是练到会而已
作者:
god1208 (StarNight)
2020-03-08 15:10:00嗯...有点危险
作者:
ccl007 (.......)
2020-03-08 15:17:00WOW就MMORPG的哀凤 其他品牌游戏几乎没了 剩下可以参考的FF14一枝独秀 当然拿FF14来相比
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2020-03-08 15:18:00FF14有中文啊，这篇本来就是讨论现存机制问题，拿一个同类型把WOW打趴下的游戏来比对才正常吧，难不成闭门造车自我安慰才是这篇的目的?
作者:
mealoop (肉oop)
2020-03-08 15:18:00可是FF14也才小赢而已啊 有到打趴吗?
作者:
pig8409 (Grinbear)
2020-03-08 15:19:00FF14没中文吧
作者:
mealoop (肉oop)
2020-03-08 15:19:00有啊 简体中文
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2020-03-08 15:19:00光看人数是小赢，你要说评价没打趴..你活在平行世界?
话说古剑是不是最近台湾人气不错夯啊？虽然需要时间验证 但是大家好像也没那么不喜欢网络游戏
作者:
mealoop (肉oop)
2020-03-08 15:20:00我尝试过英日文 但奇幻背景那些口音太影响阅读理解 我就算了我也没说评价没打趴啊 我那句忘了提人数而已明明评价打趴了 人数才小赢 真的是没办法让共雪醒来啦
作者:
ccl007 (.......)
2020-03-08 15:22:00WOW会去模仿改良其他游戏的机制 可是自从加入每年要看财报
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2020-03-08 15:22:00人数有啥意义?靠前几版光环死撑而已，从玩家评价去检视才是正确的视角
作者:
mealoop (肉oop)
2020-03-08 15:23:00这年头 游戏繁中的越来越多惹 要我去看简体和原文真的有
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2020-03-08 15:23:00暴雪靠招牌养出来的信徒 FF14初版还大爆死一次 人数上要赢本来就困难 不过现在暴雪也不断在秀下限就是了
作者:
ccl007 (.......)
2020-03-08 15:24:00的集团后就开始有点走下坡 外加让新手加入的游戏机制缺乏
作者:
mealoop (肉oop)
2020-03-08 15:24:00点懒 而人数怎么会没意义呢?
说真的要玩FF14真的很麻烦啊 语文 服务器 办帐号甚至储值 不管你玩国际服还中国服都很麻烦 但是好游戏我觉得值得我那么麻烦
作者:
ccl007 (.......)
2020-03-08 15:25:00当然剩下只能拼让旧有玩家留存的手段
不如说为什么wow我要玩超级方便 不仅繁中 还有中配呢 但是我却根本不想打开它
作者:
jileen (发疯的说书人)
2020-03-08 15:31:00我玩游戏是要来娱乐我自己的不是来操死我自己的好吗
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2020-03-08 15:32:00现在是怎样 战完一个议题 要战ff14了？在
作者: b2202761 (岚水滴) 2020-03-08 15:49:00
不是要战f14,是每次都有人直接拿ff14出来战wow.
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2020-03-08 15:51:00不是每次暴雪秀下限就说mmorpg没落了 这是大环境ff14:???
作者:
mealoop (肉oop)
2020-03-08 15:51:00拿来比较也很正常啊 以前还不是拿别家比
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 15:51:00因为以前是wow去战别人
作者:
mealoop (肉oop)
2020-03-08 15:52:00可是FF14人数也没多多少 这不算没落吗
FF14人数是在成长喔如果mmorpg大环境就不好 那应该是两个一起下去
作者: b2202761 (岚水滴) 2020-03-08 15:59:00
我看实况台两个也差太多，为何一直成长的ff14愿意开台的少？
作者:
mealoop (肉oop)
2020-03-08 16:00:00不就是大环境不好人数才没差很多吗 大环境好那ff14早该破WOW 6,7版的人数惹?
大环境不好是两个一起下去探亲 而不是只有wow下滑FF14上升 先搞清楚两者的关连
作者:
mealoop (肉oop)
2020-03-08 16:03:00大环境不好我觉得跟人数成长不冲突啊
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 16:03:00疴 可是这两个就是不同游戏 看这么多心得感觉除了正义点数外都不太吸引人
作者:
FAIRYKA (千)
2020-03-08 16:04:00抱歉我觉得美术就赢惨了（被战
作者: b2202761 (岚水滴) 2020-03-08 16:04:00
单纯问ff14游玩的人怎不爱实况跟人数问题无关
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 16:04:00这版问题包含神甲精华腐化如果能有一个贯穿版本的通货
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 16:05:00就可以解决很多 但其他部分老实说不这么吸引人 sry
作者:
ccl007 (.......)
2020-03-08 16:06:00版本末才出RNG 难怪一堆人抱怨连连 一开始就直接腐化最快
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 16:07:00感觉古剑的吸引力都还比较大@@
作者:
iamdota (dota)
2020-03-08 16:14:00wow的画面被addons搞得太丑了 用65吋4k电视装twitch下去看 恩 真的很难看
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 16:18:00而且老实说 100个人就有100种心目中的WOW 很多东西方向可能是对的 实际做出来大概又是正反两极像某个小版本patch的内容到下一个版本到底还该不该有用
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 16:21:00欧美很多人包刮ASM都觉得某个小版本的loot或是农出来的东西进到下一个小版本就没用了回馈很糟，但反过来设计让你进到新版本还要回头农旧版的东西一定又一堆人出来喷太农拖台钱
两边有时候是风气问题 就像经典刚开满满的温馨社交风气但说穿了什么样的人群不管玩什么样的游戏 最后还是本性
作者:
enchyi (En)
2020-03-08 16:29:008.2 8.3一开我觉得到新区域都觉得很有人情交流因为大家都想赶快打到稀有跟收集品
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 16:29:00或是像项链现在直接给你50+知识，有人就在那边酸前面两个版本海岛农得要死要活，现在直接给；那如果今天不给你直接设在50，这一定又炎上
身为从ff14回到wow的玩家 14当然有些很棒但老实说反复农点数也未必都适合大家胃口 而且转职业要学技能也让我觉的不喜欢~
作者:
BlueL13 (平静岚)
2020-03-08 16:42:00其实就是WoW游戏机制的僵化BZ又对某些机制很坚持才导致目前的窘境
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 16:43:00学技能还好吧XD 就只是解任务，跑个普通副本之类的通常都还会带剧情给你，像跟学者的职业任务都很棒*像白魔跟学者
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 16:50:00游戏风气目前我觉得除了随团极度恶劣外都还好M0不懂机制也是大家慢慢陪新手练，哪有像之前那篇讲得劈头就喷，那你说打到10up了还不懂这王在干嘛被抓出来不是刚好你说的要塞就是每个人口味不同阿，欧美玩家对要塞恨之入骨，"杀死魔兽世界社交的凶手"
我倒是私心希望wow学习FF14有LB系统能用这样看来其实我比较重视的是额外可选用的技能吧 ex精华
作者: UXIUJIL 2020-03-08 16:58:00
FF14看起来不错，不过没心经营台湾这块我也懒的玩
作者:
XIUXIAN (女为)
2020-03-08 17:08:00提到实况我就要说，我从2.0玩到5.0，FF14实况是真的很无聊没错，我也不知有啥看点。另外开实况通常都是自己放音乐或是实况主人声，FF14的
很漂亮看过场是满享受的 不过就跟历代FF招唤兽动画一样
作者:
XIUXIAN (女为)
2020-03-08 17:10:00音乐几乎听不到甚至关掉，我觉得实况观感很差，毫无感觉
作者:
enchyi (En)
2020-03-08 17:11:00我觉得WoW实况也很无聊啊...MMORPG就是自己下去玩啊
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2020-03-08 17:12:00Mmorpg的观赏度被竞技游戏屌打啊我看Dota2 Sumiya玩祈求者的影片爽多了
mmorpg除了看打王或过场动画 剩下的你不自己玩 都乐趣不高吧
作者: b2202761 (岚水滴) 2020-03-08 17:27:00
可是两边的人数也差太多了。wow为何观赏度会比较高？
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2020-03-08 17:28:00人数差异来自于ff14不够国际性吧
作者:
enchyi (En)
2020-03-08 17:30:00因为实况观众主要是欧美 WoW在欧美本来就比FF14大众吧
作者:
jileen (发疯的说书人)
2020-03-08 17:33:00原来实况主人数可以代表游戏内容很好啊，受教了呢，那么我可以说LoL是比魔兽更用心的好游戏吗?
作者:
XIUXIAN (女为)
2020-03-08 17:33:00以FF14来说，开实况的几乎都是在打零式，这我根本不打也不懂，大部分的玩家也是一样，只会觉得实况超无聊，你实况在主城演奏音乐还比较有趣。至于WOW实况主要是在实况啥我就不清楚了。
作者: b2202761 (岚水滴) 2020-03-08 17:37:00
我不记得我有说过实况人数=好玩程度，我只是单纯疑问实况的差距。
作者:
enchyi (En)
2020-03-08 17:37:00我知道LoL电竞海放WoW一百条街
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 17:37:00高层大密，viewer raid，线上event前几天看卖蛇在比赛服练阿塔带四个方尖碑打尾王 疗愈
作者:
XIUXIAN (女为)
2020-03-08 17:38:00以最近的游戏内容来说，实况出海钓鱼都比打高难本有趣。
不用期待台版FF14了 整个中文权利都被中国买断了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 18:02:00WOW的优势在于过去有接触的玩家数量远远超过FF14，这些也是会看实况的客群，就像当年LOLS2的时候一样，你搞一个每个人都耳熟能详的传奇公会直播拓荒跟首杀，吸引力就会出来，就算已经AFK的玩家都可能会点开来怀旧一下
作者: yrsin 2020-03-08 18:03:00
WOW raid偶而会有新把戏但FF14的框架太死了跟本变不出东西
WOW如果是玩台服 最可怜就是永远只有破碎的游戏内容PVP PVE就直接先少国外玩家一个选择 = = 有够惨
游戏内容台服跟欧美服是一样的吧?人数基底少就是硬伤 这大概无解吧?
作者:
Sischill (Believe or not)
2020-03-08 18:27:00不讲FF14也改不了WOW多粪呀(困惑我拐了几个新玩家进场 前中期玩的很开心 到了6.0说怎么变那么难又无聊 到了7.0终于受不了直接说不玩了 你说不粪?一款游戏要让新手称到120游戏+一堆装及项链披风游戏才开始..
作者: b2202761 (岚水滴) 2020-03-08 18:31:00
呃，你现在去经典版也差不多是这样。mmorpg无法解决的弊病。等9.0浓缩成60等会好一点。
作者: b2202761 (岚水滴) 2020-03-08 18:32:00
加入wow时机都是前夕练满，下次大改版跟着大部队一起打.
接着玩一阵子发现朋友又都AFK了 跟着AFK期待下一版前夕
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2020-03-08 19:00:00就2016还2017国外的社群数据研究 游戏好玩程度跟实况只跑得出正相关 跑因果关系则是连低度相关都达不到 所以别再把这两种连在一起了 完全不用纳闷为啥这游戏好玩 玩家评价高 但为啥没人开台 因为没啥直接关系 但有正相关 所以能拿来当开发参考
作者:
Ensidia (要宅的这么神是有难度的)
2020-03-08 19:51:00WOW真的没进步还退步 也不愿意学习其他游戏的精随玩过一堆抄WOW的游戏 现在都已经做到超越WOW很多如J3 古剑 FF14 每一个都比WOW友善太多然后WOW永远只会吃老本 对于别游戏的优越处不屑一顾如果不是当年WAR3养出天文数字的老粉WOW早就已经倒了
作者: b2202761 (岚水滴) 2020-03-08 19:54:00
愿闻其详那一堆超越wow的游戏，可以当作以后游玩的参考。
作者: friendbill (Vincentwei) 2020-03-08 20:26:00
古剑可以说在难度上比魔兽简单太多了，虽然有分操作复杂的门派 vs. 只要按一个键的门派，但在副本机制上容错率跟游玩性都比魔兽简单非常多但我认为古剑最棒的一点是练满一只新角只要三个小时，我认为这点魔兽满需要学习的啦，反正新内容也都是满等开始，我是觉得升级过程在这个时代根本没必要拉那么长
作者:
iam0718 (999)
2020-03-08 21:55:00楼上呛御剑干嘛拉 我记得wow也有类似UI可以达到人剑和一
作者:
jileen (发疯的说书人)
2020-03-08 22:18:00推，可是我自己看这几篇，一些护航者的回应，怎么都是不准讨论wow不好?觉得wow现在哪里好的说两个来听听嘛。有WC3:refunded的前车之鉴，我对之后暴雪声称要重制的是一概存疑，没看到实际产品绝对不会再付钱当盘子。
作者: b2202761 (岚水滴) 2020-03-08 22:23:00
嘴wow没问题啊，只是一直拿其他游戏来嘴，怎不去专门的讨论区？游戏好玩自然而然就都会跑过去
嘴这件事在我看来很难避免,你不可能避免玩家拿同质性高的产品来作比较,只是这个话题在现在讨论起来对WOW来
作者: AkumaII (AKUMA) 2020-03-08 22:25:00
今天生力军出来就变成不要讨论别的游戏拉
作者:
jileen (发疯的说书人)
2020-03-08 22:40:00我自己的看法是wow现在的问题是为了迁就当初源自RTS的阵营对抗，以致于剧情越写越死。明明前面已经携手抗敌拯救世界培养深厚感情了，转头马上又翻脸杀对方全家。
作者:
VANNN (风的思赐)
2020-03-08 23:08:00开始了,,,别来WOW讨论,,大WOW怎会有问题没有游戏可以如WOW那样利害
标题到底是wow因为农而烂还是ff不用农很棒，往前翻几篇就知道是传教还是讨论了，都快有新手教学文了
严格来说携手拯救世界本来就不是希瓦想要的 她一直想做的事从7版黑尔雅的交易一路埋伏笔到现在 大概9.0才会看出全盘目的吧 至于深厚感情你看那只牛两边一家亲呢话说wow有重复结局的角色吗 除了直接被loot外
作者:
ios9001 (好想吃饼干)
2020-03-09 13:55:00当年6.0开要塞时满期待能自订小屋的，收集各种家俱装饰也是修仙玩家的小确幸，只是期待愈多失望愈大。FF14在副本以外的乐趣远远多元于WOW是不争的事实