Re: [情报] 12/17 游戏设计师访谈

楼主: lollren (刀刃与圣爵)   2018-12-17 21:01:27
看了一下回应,有人说不懂为什么反对个拾,这对一般玩家来说是比较好的。
我想这有必要修正一下:个拾对半数以上甚至大部份的玩家是好的。
然而小部份的玩家呢?就应该被迫放弃选择权,选择不适合自己的法则吗?
查询我ID的话,可以看到我在之前有发过一篇公会征人文章,我们公会已经有
十年不对外招生了,会员靠着亲朋好友拉认识的人进公会,就能维持每个版本的
上线人数,基本上开团都能有3x人,平日晚上上线2x人的公会营运状态。
这版上线人数从改版以后就不断下滑,平均人数少了约10多人,原因一部份就在拾取
方式,我想已经有人猜到了,没错,我们是公会内销G团,靠着这分配方式公会已经
顺利营运10年(前三年是DKP,当年的主流),团队气氛融洽良好,老会员们不定时线
下网聚唱歌都快变SOP了,公会打团的戏言是:没有DPS也要拿出GPS(每秒金钱攻击!)
虽说是戏言,某方面也能代表公会的精神与原则,我们公会组成部份是上班族,部份是
研究生,部份是时间多的宅宅,公会磨合了10年到现在,共识就是:高手carry低手
有时间的carry没时间的,有钱的carry没钱的。
人没办法永远的付出,高手没义务永远要带领不会走位的,有时间看功略的没义务永远
要为没时间看功略的人讲解,但用内销G团,这些高阶人材没拿到装,还可以拿到G
最大限度消除抱怨与不满,不会有一天没拿到装怨气整晚,又看到某某谁走位狂出包
心中疙瘩一旦种下,就很难再消除。对于比较低端的人,我们只要求精炼跟爆发药水到
位,其他就靠会长临场指挥,基本上每个版本都能快速通关农H。这样子营运下来,公会
里有夫妻带着60岁的爸爸一起出团,父母带着8岁萝莉出团(是说8岁萝玩得还比一堆人好)
一般团队很难长久这样经营。
拜这版的拾取所赐,这版公会营运明显困难许多,少了装备的竞标,打团时总觉得少了
点激情与期待,个人拾取不是不好,但它明显的不适合我们,甚至不给我们选择的机会。
当然,有更好的打团分配建议或方式,欢迎提供,我们都能乐意接受,虽然我觉得很难
以一个营运13年的老公会来说,各种能发生的抓马能经历的大部份都有过了。
最后,Bz说个拾is fine,系统判定385装等烂属性没洞装比380完美属性带洞装还优是
哪招?拿到385想给人还给不出去,体验极差,回报了有热修吗?8.1有修吗?回报有个屁
用!Fxck You Bz!
作者: wdcr (无敌超人)   2018-12-17 21:33:00
我也很讨厌个人拾取曾经有个晚上连打五场副本 我就是五场什么都没有以前最少职业合适的还能拼拼看拿去当了或炸掉...
作者: TrueX67 (夏日的季节)   2018-12-17 22:01:00
一本大多四只王 一场结束最少要有四件才合理m+虽装等提高 但已经在难度强化上获得补足没理由一场只有二到三件 整晚打个四五场都是神兵久了自然就懒得上线 靠每周保底就好 恶行循环看着DPS垫底还不喝药剂食物的欧洲人泰坦拿不停着实让人玩不下去
作者: lcilear (阿羿)   2018-12-17 22:07:00
看着一堆人的分身都395两三件了 自己还是一件都没有带着他们刷还一直喂装给他们 到现在他们分身装等都跟我一样了 还被笑非洲人一件395都没orz
作者: wdcr (无敌超人)   2018-12-17 22:16:00
以前拿不到装 还有正义便当 多了能换装 现在..orz而且我还是装比较差 比较需要换装的那个
作者: Srwx (Srwx)   2018-12-17 22:27:00
宝底箱给的装远比正义辉章要来的强吧
作者: dickyeh (闪闪亮亮)   2018-12-17 22:36:00
内文说的完全同意,不然一直忍受包包队友、爽装队友那认真打的人只会觉得OOXX。
作者: wdcr (无敌超人)   2018-12-17 22:37:00
正义便当你可以自选换哪个部位 一个礼拜还不只一件...
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2018-12-17 23:37:00
回锅玩到现在 团本几乎每周都打满 只拿到4件装装等几乎都靠特使冲上来的 觉得悲哀
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-17 23:44:00
我身上也一堆特使装,都385了然后HP硬是比人家少我也很无奈啊XD保底不出 团本没几件 真D棒
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2018-12-18 00:34:00
真的搞不懂,个拾和分配选喜欢的打不好吗,改这干嘛
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-12-18 00:54:00
主要还是 团本难度问题吧..团队显然会选 对特定团员收益更高的拾取那难度就得以这种提升装备速度来设计..反正很显然 个人拾取的提升速度比其他更好预测
作者: wen33chen (ben)   2018-12-18 02:39:00
个人拾取 真的是没动力玩下去的主因!!!
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-12-18 07:41:00
提升速度这逻辑不通吧,你说怕塞装提升速度过快,但旁边有一个能无限打的M+……
作者: mylove910   2018-12-18 09:25:00
强制个拾不就是要限制金流的获取速度吗?什么其他理由,说穿了就是回收金币,让金流部分更好控制,而且打击工作室的利润这样公司才有办法提高获利啊!冠冕堂皇的各种理由,这根本老美所擅长的手法
作者: wtsf (牡羊犬)   2018-12-18 09:52:00
不管啦 你反对个拾 你就是高端 这游戏不是只有高端玩家啦
作者: DEVIN929 (厌倦)   2018-12-18 10:00:00
世界老二认证的个拾 你有世界的老二吗 (?)
作者: cblade (cblade)   2018-12-18 10:01:00
暴雪直接灭掉了一些团队运作机制
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-12-18 10:36:00
M+没有特质装 这差距最大吧奥迪尔还好 下个本每只王都掉特质装 一开始就能塞的话ㄧ个cd 就英雄难度特质拿齐不难吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-12-18 11:18:00
raid一个礼拜塞满一个人,但你打M+一个礼拜可以塞满整个团队吧…只差一个特质装而已感觉用个拾来控制团队进度的说法有点微妙……
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-18 11:37:00
就是推大秘啊,其他都是借口有很多职业改动,都是冲著大秘来的,非常明显暴雪相扶持这个项目;比如冰法那个缓,美其名说pvp,会信的大概只有新手,实际上就是砍大秘能力Pvp根本快被放弃了,多少特质一天到晚在pvp模式改,完全没资讯,技能系数也是,动态装等也是,一堆pvp的资讯都是玩家是玩家自己测试挖掘,连公布都不公布,俨然二等公民,就这样的态度,如果不是影响到新宠大秘,可能冰法缓速被改也不会通知玩家
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-12-18 11:53:00
Raid 收装效率很明显比大秘好的..大秘通关一次才有一次拾取Raid 通一次几个王就几次拾取 时间跟精力都用更少就算是现在也一样 肯定先把cd 打掉要继续再去大秘
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 13:19:00
装备想给人给不出去叫体验极差?有没有想过装备不想给出去但别人一直用效益论跟人情压力跟你乞讨的体验如何?现在可以用“这件给不出去“来拒绝那些乞丐根本超爽DER
作者: DEVIN929 (厌倦)   2018-12-18 13:32:00
以前队拾某些职业优先call 或有些人优先call 这种体验也极差不是 只要你不是某个职业或某个人 的既得利益群体验就是很主观的东西 8.0太过平庸导致无趣是一个点但要说个拾造成这版运作困难 我倒不觉得相关度很高
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 13:43:00
现在野团都能G团了 你内销G也一样能经营 反正就是那套
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-12-18 13:44:00
那种RL分配的当然要以职业最大化,不是你的bis是要抢啥?换做你自己的bis也不会去抢你的啊,而且这种公会一开始RL就会跟你讲好了,自己要打就别事后事后在哭
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2018-12-18 13:44:00
苹果沙拉:QQ = " =
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 13:45:00
谁出包就扣钱 DPS不达标就不分钱 有掉落拿出来拍装分半G野团G团扣到零就没手段 你内销G能还扣到负G记帐 更好处理改个拾后野团G还是继续赚 就是人家思考的多改变的快既然你们当初也是从DKP改到内销G 现在不过再改变一次而已
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-12-18 13:54:00
会有乞丐理论是个拾团才有,以前G团没这么多毛。
作者: DEVIN929 (厌倦)   2018-12-18 13:54:00
那也要某些call优化是真的公正公开 比方说同群里A就是比其他BCD好call~RL要分装多少都有人情压力 直接说不要打的根本就是放大觉而已
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 14:01:00
个拾团才有乞丐?DKP团密你让装的你以为还少了??强制个拾对G团有影响 但影响没对DKP团来的大过去G团卖的是你打工时间 现在是卖你时间+掉落权所以当然G团会缩水 以前是一个角色可以打好几团赚钱现在你没有掉落权能卖 靠打工的钱根本分不了多少但反向思考 现在的方式对那些付钱的老板就公平多了
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-12-18 14:07:00
然后说的人就被踢了,我以前都是打RL分配的拼王团一周打5-7天的,是不是bis在团本开之前就可以查清楚了,而且推王才是目的不是拿装,容易凑满T装X4,我还没碰过拿了T装X4不让t装给没满的,我是没碰过先拿装的不让没拿或拿少的。
作者: DEVIN929 (厌倦)   2018-12-18 14:09:00
所以队拾、分团农就高玩影响多吧
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 14:11:00
既然推王是目的不是拿装 那现在BZ强制个拾后已经把团本设计成更低难度 对想推王的团队是福音才对
作者: DEVIN929 (厌倦)   2018-12-18 14:14:00
"团本设计更低难度"太想吐槽了 更低难度X 更堆职业O
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-18 14:15:00
有吗?我觉得奥迪尔整人成分居多,硬核难度倒是见仁见智
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-12-18 14:15:00
放屁,低难度????团本底难度?????,首杀团都被迫打m+拿装,bz只是在拖时间,你只靠团本装根本没办法拓好吗,以前是拿团本装就可以拓现在是赶快冲m+刷装团,换个方法拖你时间而已
作者: DEVIN929 (厌倦)   2018-12-18 14:16:00
以nerf前来说 M狗绑爆发职 组尔绑贼 虾绑远 肥虫绑术斩但多半都是设计上大失败 基本上那些王就算让你分团农装
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-12-18 14:18:00
你是云玩家?奥本刚开时候狗王是被设计成,数据上不可能打过的王,也有被拿出来讨论,直到bz赶紧nerf之后才有团队过王好吗。
作者: DEVIN929 (厌倦)   2018-12-18 14:18:00
塞在一个不对的职业上 难度大概不会降低多少...
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-12-18 14:19:00
变个拾所以降低难度?
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-18 14:19:00
其实这次为什么很慢才削弱奥迪尔副本,就是因为暴雪觉得你们还打不够多大秘吧
作者: DEVIN929 (厌倦)   2018-12-18 14:20:00
奥迪尔的设计失败跟拾取方式是哪个我是不觉得多大关系
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-12-18 14:20:00
龙虾绑术,主要是P1小怪回去王身上时候dot可以持续跳,下次下来灯笼怪就剩下8×%的血量
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-18 14:21:00
那影响的到底是开车大秘跟喝水一样的人还是打个保底都很难的人,自己想想吧,拿团本难度说真的有点荒唐
作者: DEVIN929 (厌倦)   2018-12-18 14:21:00
跟你养不养得起那么多人和职业有关 严格来说就是整人组尔多出一贼可能比你分团农装塞在一个远程上还实际?
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-18 14:24:00
撇开职业组成,奥迪尔可能连前10难的团本都不一定拍得进去,但是最赌烂农团最不想打的绝对有前三
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-12-18 14:31:00
bz如果都以限制每种职业最多三个来设计王会好很多,这样可以免去堆职业打法泛滥,我是希望改这样
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 14:35:00
上面是没看原文设计师访谈吗? 对于个拾那边的说明看清楚也不用拿职业失衡出来说分团农没优势 这是2码子事全团平均装等370跟平均装等380去抢首杀就不在同一个难度上更别说这次首杀1、2名团队的决胜关键 不就是锁进度失策让装等提升的团队抢到首杀吗?另外这次的团本难度本来就有降低 不懂为何这也能让你愤怒到去攻击别人云玩家 上版抢首杀的就得分团农跟大秘刷装了当时泰坦可是还给的超大方 古尔丹跟基蛋也是卡了2CD堆职业打更不是8版的专利 术士有糖门滚 圣骑祝福放完出本WOW堆职业打团跟职业失衡可是创立以来就有的传统呢
作者: SivLoMario (BreakWall)   2018-12-18 17:46:00
说难度降低的到底是哪里来的云玩家啊?而且改个拾影响的只有一般玩家,前端的抢守杀团队只是塞装花的成本提高,一样照样塞好不好,BZ改这样就是那些普通玩家花更多的时间花更多的点卡去收装备,他的目的就是拖进度,以前团队农个几周除了一些怨念物以外应该装备也能收个8成了,现在呢?你知道光一个武器就要卡多久吗?我们同团的DH从第5周还是第6周之后开始打m母亲大人,到现在他只有一把385战刃,然后我们也只有一个DH,你觉得这种收装模式很健康吗?
作者: snowanimal (动物先生)   2018-12-18 17:54:00
你们怎么不出五个DH帮忙拿装呢?
作者: SivLoMario (BreakWall)   2018-12-18 17:57:00
相同情况盗贼的敏捷匕首也只有盗贼一个职业能出,猎人亦如是其他复合型武器的职业当然没事啊,但是我们这些职业呢?跟以前比起来到底是好在哪啊?强迫个拾只是让玩家更难受,用心耕耘的玩家得不到等同他付出的回报拖时间拖月卡的手段。上面的你说到重点啦~除了拓荒要堆职业连他妈的农团都要堆职业拿装,这版本真的很棒呢~~~
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-12-18 18:01:00
就算开dh帮拿也不能交易看运气的个拾不让你快点推王不是每个人都是零钱的职业选手能把装备发挥100%
作者: SivLoMario (BreakWall)   2018-12-18 18:03:00
就是拖累一般玩家的进度啊,护航仔这样子还看不出来眼睛是瞎了吗
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-12-18 18:11:00
那些人把自己当作大部分玩家 实际上根本就不是
作者: SivLoMario (BreakWall)   2018-12-18 18:18:00
个拾除了在野团能免除黑装的争议之外我真的看不出有什么好处

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