楼主:
kosjmns (黑色水晶)
2018-10-16 16:41:42原讨论串已歪串 前面我在讨论8版相较7版而言种种的不友善
但是不知为何下面开始战起坦克来...Orz
以下是我在nga看到的文 转载自Reddit
以下就简单简转繁 供各位版友讨论
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[Reddit热帖]The State of Battle for Azeroth -
Asmongold以长影片表达对8.0的不满
在reddit已获得15k赞
影片地址：[https://www.youtube.com/watch?v=11M9CCNGNNw]
Reddit原文：
[https://www.reddit.com/r/wow/comments/9o28vr/the_state_of_battle_for_azeroth
_asmongold/]
Asmongold发布了一个34分钟的长影片，对8.0令人恶心难受的各种体验及其原因进行了详
尽的分析，有条件的十分推荐看一下。
影片观点大概总结(有错漏请轻喷)：
1. 战铸、泰坦造物把游戏从冒险、努力、收获的世界变成了一个大型赌场，暴雪想给玩
家的是刺激(excitement)，而玩家想要的是满足感(fulfillment)。
2. 暴雪的各种改动都是以延长玩家游戏时间为目标的，而不是为了让游戏更有趣。
3. 付出了更多努力的玩家并没有得到相应的更多更好的体验，暴雪想的是让所有人都能
获得相近的体验。普通玩家跟世界顶尖玩家体验的是几乎相同的内容，玩家肝得要死要活
的收益在两个版本后点击就送，第一次大家不在意，一而再再而三便没人买帐了。
4. 8.0从110级升到了120级，玩家的体验却更像是掉回了100级。更少的技能、天赋，动
态等级让人感觉升级是在不断变弱，再加上吃屎一般的爆发技能走GCD，便秘感更上一层
楼。
5. 暴雪似乎更想让玩家一个人也能体验游戏，强制个人拾取更是击碎已有社交系统的最
后一刀。明明是社交游戏，玩家却越来越孤独。
6. 最重要的一点是，暴雪根本就不听玩家意见。官方论坛，reddit，twitter，youtube
，无论玩家在哪如何大声地说出他们的不满，暴雪也置若罔闻，设计师从来只觉得自己就
是对的。他们做的是自己想做的，而不是玩家想要的。
该影片引起了大量玩家的共鸣，大家纷纷表示这个游戏已经不再是他们热爱的那个样子。
nga原文:http://nga.178.com/read.php?tid=15351385&rand=271
3.就是早肝早享受而已 抱怨追赶机制感觉很怪不然分身怎办
作者:
iam0718 (999)
2018-10-16 16:46:00其实3跟4某些点可以连一起抱怨 不然追赶机制已经是惯例了
作者:
Parhelia (Macroprocessing)
2018-10-16 16:46:00每次看twitch看到Asmongold观看人数最多我都在想他谁 XD
你要聚焦8版 1和3就是笑话 因为这东西推好几版了
1的话战铸还可以觉得小确幸 但是泰坦又是相对剥夺感...
作者:
ddijk (空无一物)
2018-10-16 16:49:00我还是觉得所有的问题都在动态等级 XD
作者:
enchyi (En)
2018-10-16 16:50:00重点就是7版搞过一次 8版又来甚至更过分 真的不行
1.在七版就有吧? 意义不明 还有2 不是追赶机制吗?
第五点问号，我在随团 H团 M+跟队友送装/拿装 都是互动
作者:
pcs80806 (da142)
2018-10-16 16:51:00三版征服点数(绝对有收益)的设计明明不错后面BZ拔掉类似的东西原因在哪?
甚至有因此聊起配装的，就算只是简单的动作表情互动表达感激，也不至于让人感觉孤独吧= =
我也不觉得个拾是断绝社交 毕竟我已经给了2件组尔头出去
第1点最明显的就是 io不到500 M进度只打到2的人 装等突破380。 非酋io破千 M3.4只有370初
5也是笑话一个 社群的运作如果全靠队长拾取早就岛了
然后他们说会帮我捡看看有没有7的饰品 以前公会团哪可能
作者:
Parhelia (Macroprocessing)
2018-10-16 16:53:005真的要说的话反而强制你跟每个碰到的队友互动 XD
6主要是职业部分吧 单就锚草数量跟特使神甲是有回你
作者:
enchyi (En)
2018-10-16 16:55:00这上版本就说过了啊 XD 让LFR可以虐M这一定有问题吼
2则是重点完全错置 游戏的所有设计本来就是以提高黏着度和课金欲望为目标 有问题的是他的手段造成反效果
只是设计师应该没在玩职业 感觉他们对职业的反应就是调%
作者:
enchyi (En)
2018-10-16 16:56:00这版有小修一点啦 武器的部分 但是又弄出神甲问题
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-10-16 16:57:00越来越孤独是没错啦，现在M+生态整个小圈圈化很严重
m+小圈圈 是玩家自己造成的问题好吗.........
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-10-16 16:58:00以前主打Raid，至少整个团队圈圈是几十人的规模，现在你打M+只需要几个熟人就够了，其他人根本不用管它
提高黏着度有很多方式 关键是要玩家love to NOT have to
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2018-10-16 17:01:00六版装备升级机制就战铸固定+6和有洞，我觉得这样很不错阿
这游戏那么久了 领先群跟休闲玩家之间的差距早就大到没办法弥补 io的问题在于他提供一个双方交流的管道
作者:
yuusan (.......................)
2018-10-16 17:04:00我也觉得干话..
作者: poptask (po) 2018-10-16 17:05:00
我也觉得泰坦没必要 给个+5装等 额外属性(汲取 速度)
楼主:
kosjmns (黑色水晶)
2018-10-16 17:05:00所以囉 我才说欢迎各位来讨论 每个人看法不同
作者: XDD (XDD) 2018-10-16 17:06:00
7.0就开始这样了啊,唯一没新技能还拔技能的就是7.0开始
重点不是追求高层 而是钥匙设计+io挑队友给你一个抱到高层的机会
play for fun loot for uber
这样香草WOW才会有"一堆人"去回味捧场阿~~~QQ
其实只要改好职业 这些大概都不是问题 但问题是如何改?设计师自己根本没底
大家一嘴一句 设计师根本不知道怎办 最后蓝帖期待下版
作者: XDD (XDD) 2018-10-16 17:09:00
社交很棒,个拾也很棒,多了社群功能又内建语音,不用怪谁
8.0明显给休闲玩家更好的追装机制，不是每个人都要爬到380以上才甘愿，中低阶玩家明显在这版本有受益现在不满的是想上去顶端又上不去的人但这些人真的是多数吗????
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-10-16 17:12:00有几点不是很认同 就老调重弹而已
作者: tim81918 (tim81918) 2018-10-16 17:12:00
有泰坦跟大密也有关啦 不然没人想打大秘
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-10-16 17:13:002.4.6看起来都有点问号XD应该说同意2.4.6 之外的就有点问号
作者: vinex518 2018-10-16 17:14:00
Play for fun loot for uber
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-10-16 17:17:00我说我同意2.4.6点 246以外的都很问号-.-
7版太强吧, 打小怪像在压蚂蚁一样我一招没直接把怪打炸我就太弱的感觉
作者:
luke72 (ccc)
2018-10-16 17:19:00泰坦ok啊 现在大秘最高才M10 脸再黑身上370也够打了要超过370就只能靠泰坦或M团 但M+11层以后都只是挑战而已
4.0afk,7.0回锅,最不适应的就是泰坦赌博游戏..
作者:
berryc (so)
2018-10-16 17:20:00第2点其实各种游戏都是以这为中心在设计的
mmorpg说不拖时间, 还真的有点难找回想一下香草的专业,他妈的我当时真有耐心去练战场打到崇拜想哭出来只为了一个BWL就打脸的装备
6以前暴雪才不听别人的吧 现在米国玩家一骂就乖乖妥协了
作者:
izplus (izplus)
2018-10-16 17:23:007版时他也有抱怨过泰坦战铸
时代早就不一样了 暴雪聪明的话 就该让游戏的农度降低
个人拾取说穿了,就是bz要打击工作室和货币紧缩的政策
作者:
furbyyeh (萤火虫的夜晚)
2018-10-16 17:25:00D3团队出品
作者:
u987u (黑色卷毛)
2018-10-16 17:28:00战铸跟泰坦不是间接降低农度跟黏着？只加5或带洞就表示你得乖乖一个一个难度打上去 八版有许多缺点 但很多事是一体两面 不可能满足所有人 你希望游戏有鉴别度还是能轻松玩？
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 17:29:00
装备不会爆等的话，我干嘛要打普通团本？？？我甚至h团本也可以不打
作者:
dogalan (Emotion)
2018-10-16 17:30:00战铸跟泰坦是提升农度 因为即使你毕业了还要继续拼泰坦
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 17:31:00
以前g团一大堆，我看过一大堆哭都是G，各拾都变成废渣在打的，
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 17:32:00
毕业拼泰坦？拿装是为了啥？就是为了推王，只要推倒m本王就差不多可以连分身或者玩其他游戏等改版
以前是副本提供上限低,爆击上限高,才会搞到要赌泰坦
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 17:33:00
拼在多也没用，随便改版8.1光h难度团本装就屌打你395
作者:
dogalan (Emotion)
2018-10-16 17:33:00爆装配上有M+可以无限打就是农度爆表啦 即使你说M本推完
作者: a176893 2018-10-16 17:34:00
练等搞动态等级真的是智障
作者:
dogalan (Emotion)
2018-10-16 17:34:00就能休息 那在那之前呢?
作者:
u987u (黑色卷毛)
2018-10-16 17:34:00对大多数玩家 装等是为了能体验更高的难度 当然你是追求全毕业那你需求就不同了
因为可以爆出下一个难度的装所以降低黏着度 黑人问号
其实第六点很微妙，很多时候玩家想要的，不表示这样改就比较好
那能打H的人 能打M的人难道是想着我全身该难度毕业就好了?
作者:
luke72 (ccc)
2018-10-16 17:37:003就6版一堆人的嘴脸啊 我超努力 凭什么你能跟我平起平坐
看完影片就知道他的重点放在6 1~5就只是他的个人建议
作者:
u987u (黑色卷毛)
2018-10-16 17:38:00对休闲玩家而言 想摸h m团本 不用像以前这么拼就有机会
6也是干话 以前连听都不会听 现在一直干还有机会改
太多人美化古早的版本,以前真的是暴雪没在听的当时还没有HOTFIX这个技术,你要忍受很多事一整版本
三我觉得很中肯阿 第一周觉得自己有变强第二周 好像感觉稍微有变强 (因为有保底
问题就是他的干话掀起多国讨论 而我们根本没人鸟啊 ㄎㄎ
第三周 怎么没什么变强的感觉 一定是我不够努力第四周 我到底在干嘛= .=a
多国讨论然后? 如果这篇干一干BZ改了 不就自打脸以前你干几篇BZ根本不屌你
作者:
izplus (izplus)
2018-10-16 17:46:00可是外国很反感个拾，他们比较喜欢在discord表达那件装谁想要拿
作者: xenorick 2018-10-16 17:46:00
一堆七版就有的设定 怎么不回去骂
作者: moonlight440 (SaCiMi) 2018-10-16 17:47:00
最少不是云玩家在指挥交通
个拾虽然消灭G团，但是对固定团也是影响很大，以前带新人还能保证固定团员优先拿装，现在总觉得就只是进来爽装
好啦他不红 他讲的都是干话 不要崩溃 大家都是好碰友~~
怎会没关，我没得选择啊，难不成要新人拿装要先吐出来？
作者:
u987u (黑色卷毛)
2018-10-16 17:50:00有些机制是好的 但人心趋势最后会看起来很糟 这很难处理吧
你讲的内容大概跟老板抱怨以前可以试用期不付钱 义工期满直接踢现在要付钱了真的烂
可以不要组新人啊? 组新人不会事先说好?这可以避免吧
这差很多好咩，别说CL制，DKP制难道以前人的努力都假的?
那你组新人要干嘛？组新人又不给拿装，进去做功德，你姓赖？
酸人可以算到红，看的人多订阅多，这也是很厉害的实际上他说到很多人心声啊，总比PTT反指标好多了
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 17:53:00
我个人是只要把m团本王推掉之后都不进去打一直当候补没装拿都无所谓，可以改版之前练分身或者玩其他游戏，而且我前都打那种一周打5-7天团本的团其实这种人还满多的。纯拓荒玩家
作者:
u987u (黑色卷毛)
2018-10-16 17:54:00真的在乎就别带新人啦 你带着新人还是希望原本的人能先拿装 那新人说实话只是陪你们打阿 不过这制度不应该强制个拾应该要让玩家能自由选择 我们团就是xx拾取 接受再来
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2018-10-16 17:54:00现在G团都改开M+车队了 生命会自己找到出路
rain你说他红 小心Abu森77唷!! 请听我们A大的意见
哪来差很多 试用期不付钱不就是因为老鸟贡献比你多 年也不知道会不会干很久 公司赚钱不能给你
我只是拿dkp举例，除了亲友RL以外，现在的CL分装多是RL心中没量化的DKP，固定团又不能把每场都分开看，拓荒付
所以你为什么要组新人又不给新人拿装，那他进去干嘛？
所以大家都有一个惯老板之魂 你讲的跟老板讲的差不多老鸟高层有一起打拼 你新人先来做功德
所以我才拿dkp举例啊，你新进来又不是不给你钱，你打完拿1000，别人打十场拿了一万，但是有更多钱的却不能先拿装
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:01:00
新人有能力打本的话为啥不能给装？
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:02:00
dkp的团很容易最后没人死光，就算没个拾也是被g团占走
作者:
u987u (黑色卷毛)
2018-10-16 18:03:00你知道吗 新人用的是他自己的拾取权跟骰子 其他固定团的多余装一定也是优先给认识的固定团员 你的想法也没错 人心的概念 我希望他好 但他突然比我好我不太能接受 这就看个人
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:03:00
现在还有团用dkp???从7.0就死光才对反正不爽就别组新人，现在还要别人白工一开始如果说的话看你争不争的到人
征的到啊，不然这版以前一堆CL制的团是怎样征人的而且会绑定啊，装等比较高就不能交易，就算没绑定也不可能叫人上交吧，毕竟现在是个拾
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-10-16 18:07:00你举的例子刚好是DKP团没落的原因XD
作者:
izplus (izplus)
2018-10-16 18:08:00Call Loot的RL或者loot council都私下有一张dkp纸吧
DKP没落起来的就是CL，CL只是变成在团长心中的信任点我只是拿DKP来量化比较好解释
打团个拾很OK阿 新人打一次有爽装又如何 他一样有付出阿
应该是单纯 我努力这么久 却让一个新来的爽拿装的不平衡感 XD
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:12:00
我上一版也有跳槽去CL公会,不过团长说是拓荒成员优先
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2018-10-16 18:12:00这篇又是个高端歧视低端的文章 说真的多打打野团吧 DPS
作者: sasakihiroto (白狗) 2018-10-16 18:13:00
我打团也都会乞讨跟送装啊 感觉这根本没影响
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2018-10-16 18:13:00没办法破万的人 穿的跟体验的绝对不会跟你一样的...
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:15:00
CL也分很多,我加的就是 优先让给BIS的 同样BIS就比骰
我觉得是我没说清楚，我的新人是指装备还有差距来农团拿装的那种，不是指刚进来但是能跟着团队拓荒的那种
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:18:00
我不知道你们那团是怎样,我7.3待的那团是让你拿到爽至于为什么我上面就有留了,团队很多拓荒型玩家我呆的团是一周打七天的团
所以你找了一个累赘进来农团 不就是要塞装结果累赘进来当义工 这啥play
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:20:00
培养新人很重要,明明农团却还霸占装备????王都推光了,装等在上去有意义吗?团没人开不起 打不了王才是更严重的
作者: sasakihiroto (白狗) 2018-10-16 18:21:00
功德play啊 台湾很流行 游戏也不例外
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:21:00
CL团我一定加那种拼首杀的 绝对不打休闲又CL的
泰坦很爽RRR 我不打M奥迪尔这版脸白一点装等也383了~~ 爽
事实上CL制下的新人，如果不是亲友RL的话，会比现在拿装更快，现在你装备高你一装等就不能交易了，有些人拿到装是不太需要的也未必会丢出来给其他人
作者:
chx64 (雪人)
2018-10-16 18:24:00讲得满中肯的
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:24:00
看情况,通常都会给 有利益的话 我会给自己人同公会的
作者: sasakihiroto (白狗) 2018-10-16 18:24:00
上面抱怨个拾的人可不是这样说ww
但是像五王补饰品，我们团现在就一个人有，类似这样的东
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:25:00
王都推光了,饰品都给你也无所谓...说真的
另外，像我有一周，先打普通拿到355腰带，后面又拿到365去打H又拿到370根本超浪费
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:26:00
奥本5王补饰品有够烂,我宁愿狂刷暴风拿神奇海螺
蛤，浪费？？？？？？？？？？？！！！！！！！！？！！！！
还是说你现在都不要打好了，反正你等稳农进去就不浪费了
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:27:00
拓荒就是优先给BIS提升最大的,推王才是重点
是你没搞懂吧，如果是上版，370装就可以分给其他人我这样一天拿三个腰带，结果只有一个有用，不是浪费是什么？
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:29:00
上版喔 H只打三周吧 全团至少1-2个分身 开塞装团
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:30:00
新人来开一下H 马上H装塞光T装毕业
作者: cat05joy (CATHER520) 2018-10-16 18:30:00
我想打队长拾取的G团 现在G团运作有够诡异
我先拿到355是最高装等，拿到365还是最高装等，370也是最高装等
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:31:00
现在G团很简单,打到不要的装备给团长拍卖团长收取10%左右拍卖费或者自己卖同服务器的,通常开G团的RL会有很多服务器的G
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 18:32:00
我分身M1奥本385的腿就自己卖了10W
作者:
r594547 (waylink)
2018-10-16 18:45:00包了一季 玩没几天就受不了了 反正还有很多好玩的lul
我很讶异有这么多人看不懂13耶，1就rng来找刺激，但让脸不够白的无法满足(我想会有人说贪婪）3.不是追赶的问题是太肝惹，所以把之前肝的过几个月就送你，久了没人想肝
作者:
luke72 (ccc)
2018-10-16 18:50:00能农的东西太少嫌太无聊 太多又嫌太肝 还嫌追赶机制
作者:
luke72 (ccc)
2018-10-16 19:00:0015k赞全部都是认同3的吗 这边推文的一堆不认同 还不是推
作者:
chitosalen (别再来了 Orz........)
2018-10-16 19:05:00这版变变成我最快quit一版...上版还撑到阿古斯出来...
作者:
u987u (黑色卷毛)
2018-10-16 19:05:00听到没 不认同这部影片你就是跟15k人作对哦 小心点
满赞同第5.6点 1.3 如果我是游戏公司也会采取现在的改变 毕竟广大的一般玩家才是 游戏公司所最在意的团队个拾我觉得真的是B>Z
作者:
dxassin (dxassin)
2018-10-16 19:09:00第二点就是我七版回锅玩到现在的感想游戏本来就得想办法留住玩家 这很正常 但是bz的种种作法实在让人快受不了
我觉得动态等级、血量问题真的很大,以前光是从绿装换成蓝装都因有满足感而开心,这版摧毁了这一切
农的东西多有很多种多法，少也有很多种少法，自己乱下总
作者:
shoese (水土不服)
2018-10-16 19:22:00视频
结说的好像bz什么都试过了，却不正面回应论点，这种护航法真是历久不衰哪
作者:
SnakeO (ha)
2018-10-16 19:25:00第2点很明显感觉到,以前顶多用声望拖住玩家进度
作者: tyifgee (pttnoob) 2018-10-16 19:38:00
我是对这次版本的制作团队不期待啦一整个自我感觉良好
作者:
secundus (Silence)
2018-10-16 19:48:00烧树很 cooooooooool
作者: pikaaco 2018-10-16 20:18:00
3不知道他想说什么 是说有农没农差不多?不然高端玩家比普通人还是多M可以打吧 哪有差不多而且早点农也的确比休闲玩家在那个时间点强一点没错啊
作者:
cblade (cblade)
2018-10-16 20:20:003说的是追赶机制,这版本M团装等,过两个小改版,轻松拿
作者: pikaaco 2018-10-16 20:22:00
12也不是这版才有的问题吧
作者:
ktcw (小欧)
2018-10-16 20:37:00战铸没问题 泰坦真的很烂！
作者:
SSSONIC (...)
2018-10-16 21:26:00说得很实在啊
作者: applebirdcat (苹果鸟猫) 2018-10-16 21:39:00
GCD拿掉我就愿意继续当盘子!
作者:
douge (树大便是美)
2018-10-16 21:49:00看看D3 就知道 不要跟暴雪吵架
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 21:51:00
D3改怎样?吵一吵玩家要的全给他上?
作者: home29251347 (AkerX) 2018-10-16 22:06:00
已经跑回去打ff14了 真的越来越烂
作者:
OLafk (OL挂网 老板很开心)
2018-10-16 22:33:00我记得以前听他说过 他觉得玩MMO RPG最爽的就是他妈的他就花时间玩下去 可以虐你们这些要上学的屁孩 XD我觉得他的想法不见得都会被人赞同 但他显然觉得他的付出跟他的收入没有成正比农不是问题 但是没有目标的农或是农了没有相应的回馈就很烂
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-16 22:49:00
现在哪款MMORPG是可以花时间就虐上学小孩的?
作者:
audi1005 (totot)
2018-10-16 22:54:00个人而言 系统与拖台钱还能忍 但非常不爽八版剧情
作者:
ab4daa (nooooooooooooooooooo)
2018-10-16 23:23:00这些事情7.x早就开始了
作者:
scdoom (伊诺克)
2018-10-16 23:49:00每次看到有人问这谁都觉得很蠢 不会自己GOOGLE吗
作者: Jacub (命) 2018-10-16 23:49:00
虽然从外域后我就没有一个版本玩到最后过 但新版本还是会回锅玩一下，现在有动态等级连回锅玩一下都不想 越玩越弱谁想玩？如果玩得是野外比较弱的职业更火大...
作者:
chx64 (雪人)
2018-10-17 00:15:00我知道要GOOGLE 所以说他是谁?
作者:
Wolfen (新竹中半兵卫)
2018-10-17 02:20:00我还是想靠杯这个动态等级，以前在WOD地图练功悬赏任务、稀有怪我都可以自己吃，现在被摸几下就快死了以前看到稀有怪好兴奋，经验不多但也不少现在避开不能打就赌烂
个拾有的人喊没感觉那你很幸运遇到慷慨的人 但事实就是装备在他身上不给你去骚扰也没有 好啦可能骚扰也是种互动很多东西是累积 就像大家之前也有这些问题阿 对 所以在改版的时候总有颗天真的心祈祷下版能改变 然而暴雪爸爸很专情 累积到这版负面感受扩大
很早以前就抱怨过泰坦这烂机制了，不过抱怨对BZ有用?
突然觉得这版不该玩补的 m+刷到不想打 是DD的话就能果断被拒绝到Quit了
作者:
cblade (cblade)
2018-10-17 10:13:00真的DD失业被拒绝到怀疑人生，转补后预组爽进...不用浪费时间再哪边被拒绝装等也起飞
作者:
CoLLaps (阿崩)
2018-10-17 13:59:00纯推第六点 一切的元凶
作者: hanklee 2018-10-17 14:05:00
比较干的还是第一点吧 以前除了raid需求 没再农的现在有战铸 想不农都不行
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-10-17 14:25:00
难道你以前团本打通就不会在打了？没拿满的怎办？为了下一版增加的新人怎办？
作者:
et310 2018-10-18 13:10:00不爽不要玩