[闲聊] 来聊聊“仇恨” - 防战

楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 13:34:08
废文长,手机发文请见谅
最近因为经典版的消息,一些无印回忆文又多起来了,不论是在什么地方,也会提到关于60年代仇恨的问题,不外乎都是破三起手还OT之类的
60年代时,能在团队副本当MT的只有战士,毕竟技能天赋和装备设定都是只有战士才适合应付各式各样的首领
这种情况一直到70年代才逐渐消失,战骑德三职的特色开始出现,MT虽然还是战士居多,但是ST可选的职业变多了
至于80年代DK压迫众生这点就不提了,防战的仇恨系统(应该说是仇恨制造方式)在这个时期迎来了转变,毕竟从WLK开始就是全部拉起来A掉的年代
作者: meishan31 (边缘人)   2017-11-08 13:35:00
TL;DR KTM Omen
作者: sumarai (Pawn)   2017-11-08 13:37:00
too soon
作者: F0314   2017-11-08 13:38:00
你说牛头人怎么样啊? (メ ゚皿゚)メ
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 13:39:00
毕竟我不爽老兄蹲著比牛头矮…
作者: tim111444   2017-11-08 13:39:00
原po头上绿绿的哦
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2017-11-08 13:41:00
记得以前防战是不是有加血的战吼 可以做群体仇恨给BWL奈法P1的龙兽?
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 13:47:00
能额外增加血量的技能只有破釜沉舟
作者: eric30215 (白洛英)   2017-11-08 13:48:00
你说牛牛怎么样啊? (メ ゚皿゚
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 13:49:00
我在家都不敢说讨厌牛头人就让我在这说一下啦拜托
作者: eric30215 (白洛英)   2017-11-08 13:51:00
老婆是对的 (艸)
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 13:55:00
在以前无印时代我们公会评论优良就是要保持零怒气我玩防战 盾猛 复仇英勇宏绑一起 破甲 这三颗都按不停还没拿到风剑的时候,群拉是最累的,用鼠标分开点怪那时候也没目标血条,只有目标的目标框架能看
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 13:59:00
以前宏能做到的事情比较多,例如一键驱魔之类的
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 14:00:00
边看哪只OT补嘲讽,然后分开制造仇恨,还要切姿态防恐惧
作者: theasgard (Cappier)   2017-11-08 14:00:00
其实70整个版本还是90%+战士 圣德只有特定场合才会出现
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 14:01:00
风剑真心好用,每个战士心中都有一把,这才叫传说级
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 14:01:00
那时候我开荒风筝无数次,每次都是最后一个倒然后BWL老二中炸弹能不死,能在坦一次超有成就感的
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 14:04:00
圣骑小怪多的场合好用,熊则是适合当肉垫,各有特色
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 14:08:00
黑龙妹还好吧,切姿态防恐惧应该是基本功
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 14:13:00
打野团倒坦转头是家常便饭,还有仇恨不足站位不好被
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2017-11-08 14:13:00
居然有人公然欺负牛牛 (鄙视)
作者: theasgard (Cappier)   2017-11-08 14:14:00
黑妹有野团也是超后期的事情了吧
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 14:18:00
有一次跟老婆去野团黑妹,她当ST打肚子打到OT,后来索性坦完之后一问才知道MT是狂战来解奎尔赛拉的的确是后期,已经农NAXX的时候了
作者: Wolfen (新竹中半兵卫)   2017-11-08 14:20:00
牛这么可爱 (メ ゚皿゚)メ
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 14:27:00
挫败我记得是毒蛇开始用的,当时真的很感动,终于从智障破甲设计离开了在那之前的防战真的玩起来无趣又无力,但就算是那样也是唯一的坦克然后努力拼无碾压,那时的暴雪还是觉得坦克就该被秒杀
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-11-08 14:30:00
有人说破甲有伤害 于是BZ发明了挫败
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 14:41:00
挫败是TBC开始的技能,破甲没伤害所以可以给羊上破甲
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2017-11-08 14:55:00
破甲没伤害 以前很多技能都可以快按ESC或宏取消普攻例如贼的破甲也是 以前就是看会用的PVP秀整场给你一套
作者: lone2 (油油)   2017-11-08 15:10:00
以前是加攻击强度的战斗怒吼,吼到越多人仇恨越多,所以奈法p1,团队集中给战士吼,仇恨超稳
作者: Bewho (壁虎)   2017-11-08 15:14:00
到3.0还是有可能OT,像那个开场爆发的猫D,但现在…
作者: Allen0315 (老艾)   2017-11-08 15:20:00
都忘了技能有各自的等级差别@@"
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2017-11-08 15:27:00
喔 原来是战斗怒吼 记错了
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 15:27:00
印象中防战以前没人在顺劈 因为要转狂姿
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2017-11-08 15:28:00
只记得以前有排一个坦在吼拉龙兽的
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 15:28:00
然后姿态切换怒气会归零 印象中啦...
作者: alexstrasza (晶红)   2017-11-08 15:28:00
开怪前的血性狂暴,要是接怪前被上hot就
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 15:29:00
还有其实震荡猛击也是满实用的一招记得在无印时期算是仇恨前几高的技能
作者: alexstrasza (晶红)   2017-11-08 15:30:00
那时候是不是有个天赋可以降低转姿态的耗怒,好像在防系对震荡晕五秒并附带大量威胁tbc挫败是德政,那时候防战双持解每日才比较没这么想死
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 15:33:00
顺批斩以前是有吃武器攻速的所以没在用防御姿态减伤10%,没事不会转姿态狂暴之怒通常我是习惯扣着等恐惧
作者: iam0718 (999)   2017-11-08 15:36:00
70年代在海山 战坦蛮X的
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 15:36:00
好像也只有坦黑妹跟奈法要转姿态狂暴解恐战坦那时候强势是因为盾格 几乎所有防御技能CD都长盾格短CD 加上那时候怪不会打背 坦怪盾格开下去可以档满多伤害的
作者: DogEggz (DogEggz)   2017-11-08 15:39:00
70熊坦好像有高闪避还是高护甲的优点,有点忘了
作者: schweamen (断壁残垣)   2017-11-08 15:39:00
盾墙75%减伤cd30分,还有卡拉的夜祸也要转狂解恐XD
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 15:40:00
我忘了还有盾档要按,坦怪按键真的按不停
作者: laiyinru (Happy Friday)   2017-11-08 15:40:00
圣坦60年代有智障的庇护祝福 还要31点才有 打5人才能玩
作者: DogEggz (DogEggz)   2017-11-08 15:40:00
那时候闪避还是护甲无上限的样子 可以称超高
作者: schweamen (断壁残垣)   2017-11-08 15:40:00
tbc战士闪招格未可以>102.4防碾 熊是靠高血甲硬吃碾压
作者: laiyinru (Happy Friday)   2017-11-08 15:41:00
70年代后期圣坦群拉真的op 不过要抢法伤武器..
作者: popo0127 (潜龙之志)   2017-11-08 15:41:00
102.4这数字好怀念XDD
作者: schweamen (断壁残垣)   2017-11-08 15:41:00
pal的平民坦武好像在博学王子的什么鬪棍XD
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 15:42:00
TBC带个熊就可以不用管碾压,又硬又稳
作者: laiyinru (Happy Friday)   2017-11-08 15:44:00
平民坦武好像还有徽章换的一个武器 算是没出团的福音
作者: secundus (Silence)   2017-11-08 15:48:00
战士跳起了转姿之舞
作者: popo0127 (潜龙之志)   2017-11-08 15:49:00
防骑那时候直接买晶铸长剑就好啊
作者: alexstrasza (晶红)   2017-11-08 16:00:00
https://i.imgur.com/KmxjzFH.jpg只找得到80的书XD真怀念的肥大天赋树
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2017-11-08 16:00:00
挫败之父:梅毒 大根坦之父:龙萨尔达 真的是先知
作者: mark90198 (花生人)   2017-11-08 16:20:00
最爱“征战者”这个天赋,不管是名字或者功能
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2017-11-08 16:23:00
以前不是还有布甲雄鹰牌大师 号称智力>>>法伤
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 16:23:00
震荡不算在常规手段里,毕竟开场少一只怪打的话怒气有时候会不够,也可以避免身上有hot导致有怪溜走没招可拦
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 16:26:00
血性→开枪→切防御→盾挡→接王
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 16:27:00
法伤还是可以call出数字,但就和智力一样就是了
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 16:28:00
智力提供的法伤法爆太少了,倒是搓水包好用转姿态保留怒气记得一开始好像2点20怒后来改30的样子,盾挡是5秒内2次的样子,另外TBC的圣骑好像是10秒6次还8次的样子
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 16:41:00
坦raid怪免疫晕一率盾猛震荡开 没被ot过 不过会把震荡放在循环里的人真的蛮少的
作者: laiyinru (Happy Friday)   2017-11-08 16:42:00
震荡吃ap很少吧 免疫晕的怪应该不会拿来做仇恨@@?
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 16:46:00
无印时代坦克只吃技能给的威胁值
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 16:48:00
伤害当然也有,没有像现在这样10倍爽死你而已
作者: alexstrasza (晶红)   2017-11-08 16:51:00
嗯嗯战士的仇恨制造方式一直到3.0前夕才改成伤害为主附加仇恨为辅。以往都是技能附带多少的仇恨,所以战士坦一直到冰封前夕才比较有伤害可看,记得盾击没gcd也是那时候改的。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 17:00:00
WOTLK一开始坦克伤害在5人还有机会屌打dd
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 17:03:00
技能给的仇恨很固定,另外无印的首领防爆也是一个大课题,一般BBSSD防装大概只能提供400出头的防御等级,除非刻意撑高,否则光是MC门神就能暴击你了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 17:04:00
一开始还没有防御等级的概念,ilv都乱塞的,属性T1和T2也是随便放XDT0.5和AQ套装开始暴雪才正式让坦装像坦装,不然穿个督军将军都比较坦
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 17:16:00
到后来知道防御的重要性后开始用防御等级(和装备是否60级)来看对方算不算合格,总共需要300+140才能对首领完全防爆5+0.04*15/0.04=140
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 17:23:00
我是指暴雪一开始他们并没有防御等级为主的设计你可以在战士用的铠甲找到爆击、精神...之类的东西
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 17:28:00
力敏精体,全部都来一点,早期的属性就是这么复杂
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 17:31:00
最早的wow就像一般的DnD一样不是那么属性钻研的游戏,什么装备都有
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 17:45:00
但也是因为如此才让人着迷
作者: matrox323 (WU)   2017-11-08 18:12:00
熊TBC顶多当ST或玩盘牙潜行,战圣招闪格,熊只有闪哭哭光一个群坦处理圣就超好用飞盘 公正槌 奉献稳稳稳TBC练了三坦结果后来都玩圣..因为ZA熊团好找..结果到最后自己都没拿到熊 哭哭3版DK压迫众生,但战圣也不差装等上去玩102.4ICC之时技能仇恨还乱改..DK万恶冰结丢两下仇恨超难拉
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 18:24:00
Tbc没有公正槌吧 但是神盾和奉献仇恨就蛮稳的
作者: matrox323 (WU)   2017-11-08 18:28:00
没公正槌吗?有点忘了 不过PAL嘲讽当时是三只对吧年代久远0.0
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 18:30:00
神盾 飞盘 格档反弹 圣印 审判 奉献飞盘那时候30秒cd也没重置cd机制
作者: alexstrasza (晶红)   2017-11-08 18:32:00
pal嘲讽好像蛮麻烦的,要选怪的目标按?记得是三只。公正搥到前夕才出
作者: winnietslock (老皮)   2017-11-08 18:32:00
牛牛哪里不好阿? (メ ゚皿゚)メ
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-11-08 18:35:00
还有圣坦有OOM问题 1.0只能靠非常稀有的铠甲MP52.0发明了一个对圣坦有效治疗转换成法力的东西然后后期太硬也是干巴巴
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 18:48:00
我都忘了治疗转mp 真遥远圣坦嘲讽我练的时候已经可以直接对怪放了 一样嘲三只
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 18:53:00
我那时打到海加尔山时是熊加战士就是了,我是那个战士战士闪招很厉害又防碾压但是在熊的毛皮下威能,就像是电梯血
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 18:56:00
庇护祝福记得有闪招回2%魔 不知道是2.0还3.0才开始
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 19:19:00
TBC时的圣印还有部落联盟之分后来也没了,一开始的嘲讽是对aggro的人使用没错
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 19:22:00
我练圣坦大概是2.3还2.4就是惹
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 19:26:00
后来到了冰封前夕时圣坦每一个都开着翅膀笑嘻嘻的跑向你,神性风暴转一圈秒掉你…紧接着就是大AE时代
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-11-08 19:46:00
对怪物用要靠宏吧 原生是要对盟友用
作者: wdcr (无敌超人)   2017-11-08 19:51:00
怎么没有提到坦克黑暗大招-坐下
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 19:52:00
2.3还2.4记得可以直接对怪用
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 20:13:00
真的没怒气就坐一下啦
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-11-08 20:16:00
神性风暴 惩戒圣才有吧 那招得点天赋才会出来.....堪称战士旋风斩的无敌干爆强圣光版本
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 20:20:00
反正那个年代是天赋树 PVP拿个盾牌点惩戒51点照样砍吧
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-11-08 20:22:00
拿盾牌照样能用没错 不过不可能这样拿因为以前是武器大小伤说话的年代然后NAXX时最干爆强的单手武器不是BOSS喷的而是小怪喷的一把没属性 装等全灌在大小伤的2.8s单手锤
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 20:26:00
记得常常干用惩戒天赋拿盾坦副本的蠢事
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-11-08 20:27:00
70开始的圣坦对应防战 有一个光环也是增加仇恨用的熟练的圣骑士坦小副本不一定需要用到防护天赋不过当时已经开双天赋了? 好像就无所谓没差
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 20:31:00
我干那种事应该也是3.3 3.4的时候惹 根本没差
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 20:36:00
惩戒开着正义之怒跟输出DK开着血脸有异曲同工之妙以前坦的时候被这两种职业OT 光标移过去有87%是这样
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 20:49:00
所以开打前都要提醒把正义之怒点掉
作者: wdcr (无敌超人)   2017-11-08 20:51:00
以前打潮行者 我834会开正义之怒疯狂自补引鱼人
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 21:32:00
潮行者的鱼人大军真的蛮多的,刚拓荒时一个处理不好场面很容易乱成一团,瓦许也是
作者: zaitev (vasilly)   2017-11-08 21:41:00
战坦不被OT的关键是英勇打击
作者: ffv111 (死做活做像条狗)   2017-11-09 05:02:00
还有人记得惩戒痛击吗?好像也是嘲讽技?后来被拔掉了 ~
楼主: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-09 06:36:00
惩戒痛击需要战斗姿态嘲讽、震荡猛击、挑战怒吼全CD才会使用惩戒痛击
作者: dieselptt (diesel52380)   2017-11-09 16:21:00
战坦不被OT关键不太会是英打,是盾猛好嘛英打用来做额外仇恨的跟耗怒,起手英打绝对被ot
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-09 16:33:00
对没有逐风剑的人来说英勇打击蛮重要的

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