Re: [情报] Watcher 谈 7.2 神兵系统

楼主: mushroomface (香菇脸)   2017-02-17 13:13:03
有三个改法可以矫正原文中“边际递减”的问题
1. 下修前期巅峰的点数需求,让大家亘容易接近满巅峰
2. 暴增后期巅峰点数需求,让超级农夫也不会领先太多
3. 让高层巅峰给予的血量/伤害加成下降,点了也只提升一点点
基本上这三个是大同小异的改法啦
不过正式上线还是会有人抱怨的
因为大家实际执行只会想到自己怎么越努力获得的越少
投资时间精力下去换来的越来越少
说真的魔兽世界的玩家有一个通性
就是看到能填满的就想要塞好塞满
想要把能收集到的战宠/坐骑/成就都拿到手
想要把每个部位的装备都穿上顶装等BIS
想要把每个核心橘收到手
除非这个目标是遥不可及的
所以我建议把巅峰改成无上限
但是后期增加的数值可能只有前10等的十分之一
不然搞这种持续养成的东西
大家都只想养到满满的
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心)   2017-02-17 13:17:00
无上限抱怨的人只会更多
作者: ookimoo (如风)   2017-02-17 13:20:00
无上限你就看到d3化了,颠峰4000+的来每一点差的不够多,你有差3000点吗
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 13:22:00
无上限是要开天梯腻 哈哈哈
作者: ccode (废柴)   2017-02-17 13:22:00
上限低:一下就满了好无聊。无上限:是要农死人吗
作者: initial1635 (AmazingTWman)   2017-02-17 13:24:00
好无聊喔上线没是干->quit 追不到差距太大->quit
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 13:26:00
把不一样的玩家混为一谈就会像上面这样
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-02-17 13:27:00
整天想着要把所有玩家留下来才奇怪吧
作者: john8039715 (Johnxs)   2017-02-17 13:28:00
无上限...你是认真的?
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 13:29:00
现在的D3团队整天想把玩家赶走
作者: siro0207 (希罗)   2017-02-17 13:30:00
站在公司角度 想把所有玩家都留下来不是很正常的吗?
作者: kemono (兽)   2017-02-17 13:30:00
这… 倒是未必啊
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 13:31:00
但实际上不会这么做,你不可能同时满足所有客群终究有瞄准的客群
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 13:31:00
整天想走 痛苦太多 收获太少的老路
作者: siro0207 (希罗)   2017-02-17 13:32:00
那现在的WOW到底是要瞄准哪种客群?
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 13:33:00
喜欢抽抽乐跟农的吧,大概
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 13:33:00
不用瞄准啊 老屁屁客群 我改版他们就自动归位包季助长BZ气焰 你我都添了柴
作者: Daniel66 (for the realm)   2017-02-17 13:34:00
不就玩家自己心态问题 好像巅峰没高一点游戏不能玩一样
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 13:34:00
欧洲人一定很喜欢就是了
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 13:34:00
自动归队的信徒们不用特别瞄准没错啊XDD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-17 13:34:00
玩家都看自己没有的
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒)   2017-02-17 13:35:00
无上限绝对不可能 wow前端有比记录的
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 13:35:00
不觉得是心态问题 就算自己心态调整好 别人不见得一样
作者: phoinixa (长行)   2017-02-17 13:36:00
打开预组就知道要求巅峰几乎是常态囉 厂厂
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 13:39:00
还没到巅峰那么离谱啦 只是要打H古尔丹 需求900+ 300万血 贴领先群雄入组
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-17 13:40:00
有啊 周四都有一个h暗夜速刷 上周是要巅峰10+这周要巅峰15+
作者: phoinixa (长行)   2017-02-17 13:42:00
还看到一团H1-9,要求贴古尔丹成就 黑人问号.jpg
作者: siro0207 (希罗)   2017-02-17 13:42:00
我先帮开大绝:不爽自己开预组然后不要求巅峰
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 13:43:00
n还是h的?
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 13:43:00
暗夜堡M神气没满真的很难打
作者: swbthj (swbthj)   2017-02-17 13:43:00
没巅峰野团难找啊
作者: phoinixa (长行)   2017-02-17 13:44:00
我再开:谁叫你自己没亲友团固定团只能去找预组
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 13:44:00
神气合一!!
作者: apley (佛渡有缘人)   2017-02-17 13:46:00
做任何修正,都应该思考对这机制本身的初衷有什么影响
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 13:47:00
怎么改都有人在哭的,农耕效益提高,不爱农的人哭农耕效益低,痛苦太多收获太少,农夫在哭
作者: apley (佛渡有缘人)   2017-02-17 13:47:00
如果没修之前,对占50%的PFF玩家是可有可无,修了之后对95%玩家都是可有可无时,就根本不应该从修正机制‘本身’上着手,而是另外找补正措施。
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 13:48:00
设死农地,老子每周都在农4000 xx点像打卡,继续哭
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 13:51:00
Bz: 现在太好农满 正好有人嫌农满伤害的差距太大 用这理由让高端更农 也满足那些不农的玩家 哈哈哈 我真聪明
作者: apley (佛渡有缘人)   2017-02-17 13:51:00
不管123,大概就是轻松打到神兵都35以后,玩小只分身跟继续靠悲橘装机制,然后每周团本依然过不了......
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 13:52:00
还有一种人,哭人家为啥要哭的,好像自己是游戏开发者似的
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 13:52:00
这才是这些改动的真正目的
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 13:53:00
有时候不用把开发者想那么坏,他们通常只是蠢
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 13:55:00
开发者要面对的是几百万人,玩家要面对的是1个团队
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 13:55:00
想的太美好,但人性一定不是这样
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 13:58:00
玩这游戏有什么额外收获就是看设计者分香蕉的艺术
作者: SnakeO (ha)   2017-02-17 13:59:00
神兵系统也不叫有事做. 我主玩的脚色巅峰18,够打H暗夜堡
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:00:00
那就是这次的问题,有时间和没时间的差异太大
作者: SnakeO (ha)   2017-02-17 14:00:00
也不会特别想去农神兵,但是我根本不想再玩分身,然后现在想
作者: SnakeO (ha)   2017-02-17 14:01:00
回锅的朋友看着神兵系统也不想回来玩,就变成我上线反而比6版的时候更没事做
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:01:00
如果巅峰就像30000成就一样,真的是回报只是自爽你可以当成没有,但真的有时间的人还是可以去打
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-02-17 14:02:00
真正额外奖励是像能量平衡线那种 神兵橘装是额外奖励
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:02:00
虽然这就和直接拿掉没太大差别就是了
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-02-17 14:03:00
别搞笑了 把过去内建拔掉放到神兵橘装叫额外
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:03:00
这次全面砍掉核橘还是干声多,主要也集中在那几件"还是很强"的核橘,结论还不是因为它差异太大某些职业就真的没核橘了,所以战文一口气就不见了要嘛就像逐风者一样那种天边不可及的,差异大,OK不然那种你有 我没有 我有 你没有的,差异最少是能少就
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 14:05:00
还有M暗夜 可以挑战阿 目标放h暗夜堡当然一下就没事做
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:06:00
6版早就试了,如果M放那里给你挑战没其它事做的下场M仍然是金字塔中的塔顶
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 14:09:00
感觉游戏里做的很宽给闲人在废的东西变成不给一般人很速食的拿到就像做失败一样
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:09:00
你把比较强的核心橘砍一些 但是它还是核心啊 不会因为核心橘变弱了 废橘就变强好吗
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:11:00
不是废橘变强,而是没有/有的玩家之间的不平衡没有就是不爽,又开到不想要的橘装就是烂设计
作者: izplus (izplus)   2017-02-17 14:12:00
1. 不能让玩家一直交月费很不方便
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 14:12:00
如果把橘装效果拆成农十周碎片来蒐集应该能化解不少怨念
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:13:00
毕竟它是一种运气的东西,运气还影响致极,那真的很干农十周碎片不就和巅峰一样了,没农的=没巅峰
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 14:13:00
这样会有新门槛,回锅玩家要20周才有双核心,才有入团门票。
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 14:13:00
以往橘武都是这干的,这次完全变成D3打宝落差太大
作者: jsai (秋雨月)   2017-02-17 14:13:00
直接帮你结论 神兵+核心橘=7版两大粪系统 结案
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:14:00
神兵+核橘拿掉就变6版了,所以我说6版神作
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 14:14:00
固定时间兑换跟完全随机差很多,但设计师觉得这样会失去期待感
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:15:00
七版还有大秘境啊 你当大秘境死人喔
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 14:15:00
他反串这么久了你竟然认真...
作者: jsai (秋雨月)   2017-02-17 14:15:00
6版我只觉得剧情太粪 搞时空穿越以为在演乡土八点档(?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:15:00
大秘境在另一串50层和新词缀还不是被干到爆XD
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2017-02-17 14:18:00
六版过来一个丑大叔作弊古尔丹 萌妹伊芮尔却不来
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 14:18:00
大秘变成无限农装的途径,结果就是跟神兵巅峰一样的问题
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:18:00
而且保底还不能控制,结果你只是大乐透换成刮刮乐
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2017-02-17 14:19:00
神兵到34甚至35还勉强可以,35之后除了拖台钱还是拖
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:19:00
看一下BZ锁住大秘的出宝装等结果是什么打到15就收工啦,这代表玩家大部份打副本不是为了挑战或找事作, 而是为了保底和宝箱
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:20:00
真心不懂 你和老吼说 古尔丹跑到我们的世界乱搞了你怎么看? 老吼一定冲锋过来大喊尝尝我的刀刃啊
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:20:00
这很正常,所以6版才会失败,只剩副本挑战能干嘛
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 14:21:00
6版失败绝对不是因为挑战副本如果这逻辑成立,从1.0开始就是失败...
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:22:00
我也没说只是,它是成因之一
作者: breakblue (深苍)   2017-02-17 14:22:00
也不会是成因
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2017-02-17 14:22:00
老吼要整理德拉诺不过来可以接受,毕竟现在德拉诺没
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:22:00
六失败和挑战副本没关系
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2017-02-17 14:23:00
有爆炸活得下去,而且一堆烂摊子得收
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 14:23:00
一直以来5人本来就只是一个开头,带你进入团队
作者: burza (:D)   2017-02-17 14:23:00
要练不同天赋的,真的很干,烂透了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:24:00
我也希望5人只是开头,大秘只是打爽的挑战过代表有那个实力就好了,送点外观帅一下这样
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 14:27:00
把特殊造型埋在高层大秘里面抽如何,哈哈哈
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 14:29:00
没玩过6版 不过目前的巅峰曲线设计 特质点满后搭配知识等级提升 巅峰并无如想像中的难 再加上分身可以买知识等级 省去过于冗长的学习阶段 这一切都还算合理 目前大家有怨言的 除了看脸橘装外 以分身与主要角色的差距为理由来调整巅峰曲线 让人觉得不如就取消这设定算了
作者: Burdened (黑色便利商店)   2017-02-17 14:30:00
有RNG装备 没RNG点数数量 XD
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 14:30:00
隐藏外观光是绑在每日或Boss身上抽都被干死了,何况是去刷高层钥石来抽。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:30:00
就是因为巅峰没想像中的难,但对没时间的一样很难有时间有回报是理所当然,但差到15%是要没时间的去死差异太大才是重点,就像部份核心橘一样差异超大的东西只有像那种一个SERVER只有一把的逐风者
作者: breakblue (深苍)   2017-02-17 14:32:00
问题是就算他们真的这么干 我也不意外
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:32:00
才能这样搞的,而不是三五好友,3个有2个没有这样搞修正一下, 逐风者好像不是只有1把,太久没玩,反正超难拿
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:39:00
你看看那个冰DK 一群人跑去任何和阿萨斯有关的地方看能不能触发什么 结果最后你和我说在世界王身上
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 14:50:00
为了要让没时间跟有时间付出的玩家获得的体验不要差距太多。那就是把那套 痛苦太多 收获太少 拿出来给大家玩啦
作者: bishop16 (毕夏)   2017-02-17 14:53:00
原本我也觉得有个35够了 自从吃招团友残血 我倒底后…
作者: tot9221 (江城子)   2017-02-17 14:53:00
只要卡神兵巅峰、核心橘,转专精就是笑话
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 14:54:00
又绕回原点了
作者: tot9221 (江城子)   2017-02-17 14:56:00
因为转专精困难,一个专精就要应付各种状况,平衡就更困难以前一个职业可以玩三个专精,现在专玩一种,哪种比较不会腻?
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 14:58:00
以前我转火困难可以转专精,现在只能当毒瘤QQ
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:59:00
转专精就是另一个议题了,谁都不会否认,你为什么不像T装一样三系共用就好
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:59:00
三系共用会有人说你贪得无厌 我尝试过发类似的文了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:00:00
事情是多面的而非两极的,3系全分实在太极端最烂的你主系有50%分到其它系也比现在好
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 15:05:00
转专精强度差太多了,第一专精点满,要搞双天赋根本好笑特别一些职业,AE,单体,双目标不同专精不同场合能发挥这版本除了巅峰跟核心橘,其他我觉得还是不错
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 15:09:00
真正认真打的至少两专精满巅峰了 如果没时间又想要美好游戏体验 美版PTR是您最佳选择
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:10:00
现在就术士整天被灾虐DH嫌不认真啊,巅峰怎没上54
作者: Chromie   2017-02-17 15:10:00
楼上说的有问题,谁跟你说认真打的至少两系满巅峰了?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:11:00
我一个都没满,而且还差很多, 不够认真
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:11:00
人家不用上班的,所谓的认真跟上班族标准不同
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:12:00
比起核橘,巅峰差到15%我真的觉得很烂
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 15:12:00
会有单专精的秋森万高玩嘘你说农神兵很简单
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 15:12:00
恩 问题可能是我们之间认定的认真定位不同。我的意思不是没两专精满巅峰就不认真。造成误解 抱歉
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 15:13:00
你没有双专精点满,不够认真不够努力?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:13:00
以前全身UP10装等那个顶多差个5,6%
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 15:13:00
自己算一下时间成本就知道要双专精满巅峰要多宅 别闹了
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:14:00
术士要三修是很多年来的特色,现在变成不认真的垃圾
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 15:14:00
双54我不认为是现在的常态拉,非上班族都不一定有
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:14:00
还有复合职,太多机会要双或三修
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 15:15:00
我们RL说我们有熊坦 不需要你这废物了(误
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 15:15:00
当然某些单输出专精然后四处酸人不够认真的,我也不知道他们的心态
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 15:16:00
血DK
作者: siro0207 (希罗)   2017-02-17 15:16:00
之前才有人跟我战说复合职不玩双修的 怎么现在又要双专
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 15:16:00
现在有多少双专精满的,那大密要多少场才算认真...
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 15:17:00
我是打算3把先都45,至少花一半的点数差距5%,比一转专精就差10或15%好太多。
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 15:17:00
而且说真的wow难道要一直打副本才叫认真? 玩wow本来是很
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:17:00
坦补全部都要双修,这版用巅峰挡死真的很烂
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 15:18:00
再过一个月左右,双54才会普遍
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 15:18:00
free的想去打个塑形坐骑或是做别的事 现在要绑一堆时间农神兵 然后不这么做 就输别人10% 问号
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 15:20:00
因为想让比较重度的玩家有比较多的回报
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 15:20:00
特色(x)残废(o),不过起码之前能这样玩
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 15:21:00
收集一堆坐骑/分身的玩家可能比神兵农满的更重度
作者: tot9221 (江城子)   2017-02-17 15:21:00
单职业培养多专精都累了,分身更没时间碰
作者: tot9221 (江城子)   2017-02-17 15:22:00
这样的游戏体验超差的……
作者: hansen5026 (瀚生)   2017-02-17 15:22:00
反正没事干也会有人出来喷说上线都没事做很无聊啊
作者: jsai (秋雨月)   2017-02-17 15:22:00
蒐集坐骑 人绝对更多阿 没看到这周考古拉出多少人 (笑
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:23:00
dps输还好,最烂的是血量输,本来PTR还要扩大到25%然后王的伤害直接用满巅峰来设计,没满的直接秒杀
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 15:24:00
巅峰不就是当你在努力打了好几天却没拿到任何装备的时候至少还有个0.5%的提升 转个方向看 不是很好吗...
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 15:26:00
血量后来就知道差多少了 王AOE 大家残血补救得起来但你没血倒了就是倒了 掰
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:26:00
可以像以前一样每周BUFF,而不是再次分化不同玩家
作者: siro0207 (希罗)   2017-02-17 15:26:00
但是多数人转个方向看到的是 别人既拿到装又+0.5%
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 15:27:00
光是血量有差就注定那种想法不会成真了 别人有巅锋被AE没死 每次倒的都是你的时候 自然就会有种你不及格的感觉
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:27:00
而且15%真的太巨大了,装等要差到20才会有15%
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 15:32:00
不好啊,王变难打了。
作者: usoko (time to face reality)   2017-02-17 15:32:00
D3团队数学真的很差 找个数学强一点的来啦(战每次WCL看到我装等循环跟别人差不多怎么dps差一大截看wowprogress才发现 哎呀 我神兵低你15等 哎呀 哎呀你妈
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:34:00
王可以HP改少阿
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:34:00
最崩溃的是输入simc跑模拟,数据跟自己实战差不多暗夜堡法刃H,我这团没巅峰,拓到吐血。人家满巅峰随便过火元素炎爆被放出两发,会不会秒杀的差别
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:40:00
法刃H不需要巅峰到哪去啦...
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 15:40:00
巅峰是指35还是54?
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:41:00
是不用啊,练走位,集中然后AE就能过。但是满巅峰是随便打你是野团团长你要不要限满巅峰?死人没dps喔
作者: s1129sss (恩兔)   2017-02-17 15:42:00
H法刃拓到吐血,这还是先检讨团队吧= =
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 15:43:00
火跟秘法放好也不难打吧,不过坦克很可能需要,歼灭似乎很痛的样子。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 15:44:00
不 为什么会让火元素唱出炎爆术啊 你们的近战没紧迫盯人喔 这样被人家三分球不是巅峰的问题吧
作者: s1129sss (恩兔)   2017-02-17 15:44:00
歼灭没很痛吧,起码我补这只的时候感觉不出来
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-02-17 15:46:00
H法刃打不过肯定是人的问题而不是神兵的问题
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 15:46:00
大概是指有满巅峰碾压,小怪随便A,不断法或晕都能过。没满还要把细节顾好顾满。
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:46:00
就说要练啊,开暗夜堡当天拓荒是要检讨什么,找问题啊
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 15:47:00
只想着拓h法刃拓到吐血 也不把巅峰练上去..无话可说
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2017-02-17 15:47:00
野团团长打个H4限满巅峰 你当这么好组人
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:48:00
但是人家别团满巅峰,随便过完全不知道难在哪,有没有差
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2017-02-17 15:48:00
只是H的话 顺顺的全刷野团 都接受一堆巅峰不到5的分身 你只接受满巅峰 你是什么威名大家抢著加你的
作者: s1129sss (恩兔)   2017-02-17 15:49:00
你怎么肯定别团随便过的原因就是因为满巅峰?
作者: NovaWolf (左手红中右手白板)   2017-02-17 15:50:00
这版神兵等级超重要的好吗 没打M团本的没太大的差不多但是一但有打M团队 差那么点血量就是灭团与否的差别
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 15:51:00
整团不到巅峰5,H暗夜很难通吧
作者: NovaWolf (左手红中右手白板)   2017-02-17 15:52:00
暗夜堡有些王你团队整体没那个血量注定就是一个AE或必中招就是死人
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 15:52:00
H法刃火元素一发炎暴150万 只要一个补在这阶段开一个大每个人都可以吃两发以上 吃到三发就是死
作者: NovaWolf (左手红中右手白板)   2017-02-17 15:53:00
你看那个艾莉珊德还加伤害
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 15:53:00
H法刃P2阶段 火元素8码内有火元素增加200%伤害 师法100%你先检讨为啥拓H法刃火元素 不分散放火吧 不断法吧巅峰1跟颠风满 会差距9.5%的伤害/治疗 还有30万左右的血
作者: Daniel66 (for the realm)   2017-02-17 15:56:00
打不过一定是游戏设计太烂啦 绝对不是我大玩家的错!!!
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 15:57:00
其实只要m王设计成35就能过就好ㄧ堆卡m断桥的团 装等平均900过不了不到一半神器满
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:01:00
如果你举例是桥王阿占星阿爱莉阿,很多人都会认同法刃已经是那种战术对,平均300K-400Kdps都爽过的
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:02:00
ㄧ个王设计成满神器才能过本来就有问题
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-02-17 16:03:00
以往是设计成装等接近就可以 但是有神兵巅峰之后就不同
作者: s1129sss (恩兔)   2017-02-17 16:03:00
基本上也要M才比较认同H的王还不需要满巅峰,战术执行都比较重要
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:04:00
巅峰差异大是很干,但HNH你巅峰高只是变爽打,它门槛低
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:04:00
王也才喷905 结果900过不了
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:05:00
你也要发挥900装等的威利阿这样说好了 断桥王M DPS要求是平均62万+
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:06:00
断桥总团队dps要1000万
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:07:00
你可以去算一下那些颠峰没满的把他%数加上去 合不合格
作者: ccode (废柴)   2017-02-17 16:07:00
提克、断桥、占星(P4),这种有时间限制的,机制就算完美处
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 16:07:00
但M难度本来就不是这么好过的难度不是,如果休闲玩,三个月后神兵终于满,装等靠泰坦910+也是能慢慢拓过,以前大概只能打通H或卡在H尾王。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:07:00
直接除就好了吧,扣掉2个坦大概60万,940万/(100+N%)
作者: ccode (废柴)   2017-02-17 16:08:00
理,dps不够连N都很硬啊..(打低装等团有感)
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:08:00
或者是换算成装等,10级巅峰,5%DPS和HP约=7级装等吧HNH桥王大概需要42万DPS平均,占星也差不多都不是要你点到54才有的,这是NH还没开就有的DPS巅峰很干是"差距就在那里"的干和打M的人的干不然只打个HNH,坦白说有点到35-40就合格,除非装等超低或者是你想把H打成像N的手感农过去这样
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:11:00
断桥比加尔姆的要求多太多
作者: omega5566 (奥米加五六)   2017-02-17 16:12:00
光M2别人可以撑10A 整团就你死 差异就非常巨大了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:12:00
HTOV的加尔姆大概只要30万吧,不过你装等更低时去打的
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:13:00
MNH对dps的要求远大于其他附本
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:13:00
毕竟一个是890的副本,一个好像是875还870忘了当然了,MNH都exorsus都说法刃后到占星都是困难等级
作者: Raidensnake (雷电)   2017-02-17 16:14:00
H法刃 打20人只有4补是远程 冰阶段要怎么打?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:14:00
近战也可以出去撞阿, 我就常被点名..
作者: trigungo (少女心)   2017-02-17 16:15:00
补师站进来 近战去跑位阿 但你干嘛不组远程?
作者: Raidensnake (雷电)   2017-02-17 16:15:00
可是近战出去DPS就不够了
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:15:00
M加尔姆至少让人觉的不犯错就可以赢
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:15:00
一大堆人看到首杀DH神威转职去了吧XD出去撞才几秒,这样DPS不够我想整个DPS都不够
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 16:16:00
巅峰有什么好干的 又不是核心橘 看脸才有 它就在那边 每个人都一样 点上去就有。都能打团本了 怎没时间练巅峰
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:17:00
M断桥场场战术完美还差5%感觉很差
作者: trigungo (少女心)   2017-02-17 16:17:00
同时跑位出去发呆的也才4个 而且法刃又不吃DPS
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:17:00
M加尔姆可是滑小木爆气的王勒,不犯错就赢哪个王不是降
作者: Raidensnake (雷电)   2017-02-17 16:17:00
就H星占 DPS刚好过的程度 H法刃整个惨
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-02-17 16:18:00
......H暗夜堡应该不是以全团满巅峰为基准设计的吧?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:18:00
H星占要求头脑的部份比较少,H法刃...只能求一下队友了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 16:18:00
讲认真的 神兵是垃圾设计 但是和核心橘比起来 好像没那么糟了
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:19:00
刚看了一个我一个分身 只打保底+世界箱+N H团本
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:19:00
垃圾不分OO
作者: Raidensnake (雷电)   2017-02-17 16:19:00
想请问一下 想要最多同时4个中冰 这要怎么控制?
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:19:00
我相信MNH4王以后要满神兵才能正常挑战
作者: trigungo (少女心)   2017-02-17 16:21:00
不管几层撞都是只有4个人会有冰AE要出去等撞
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:21:00
冰多一点其实还好,组个武僧风的或坦的都行,放玄牛AE掉
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:21:00
副本分难度N H M 本来就是不同态度去看待的
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2017-02-17 16:21:00
我老婆不打团不打大秘的 也神兵54惹 我反而还没 一个字 懒XDD
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:22:00
所以我说巅峰干的人就是差距就在那里+打M的人XD
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:22:00
我昨天刚110的新练的 今天已经点满34了=.=
作者: Raidensnake (雷电)   2017-02-17 16:23:00
请问t大 有办法4补+2个近战DD 全程就这6个会中冰吗?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:24:00
点名看心情
作者: alan810910 (生鱼片没熟)   2017-02-17 16:24:00
对阿 想打m的农54不难 但7.2呢? 是更难农喔
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:25:00
所以他弄了新上限 还有减少上下限
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:26:00
增加上限合理,但是请压缩成差距小不然只是增加对立和差距而已,别搞成NAXX门票那样
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:26:00
巅峰1跟巅峰满 目前差距就是9.5% 要看7.2会怎样如果将来颠峰1跟巅峰满 差距在5%已内 这样就还好
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:29:00
我觉得可以做成隐性的东西,回避速度那些小强化
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:29:00
而且难不难农还要看 知识等级给的状况
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:31:00
巅峰要农可以变强大家都开心 但是boss要满巅峰才能推就不好
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-02-17 16:32:00
以前我想塞血精,现在我想塞夜裔,没大姐姐可琳也可以
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:32:00
你说巅峰要满才能推有一个前提是 你认为900装等该打多少DPS
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 16:33:00
目前好朋友项链某些m场合是bis裤子没错,还有m丹丹打法出来后,盗贼佯攻裤突然也变bis了
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:33:00
不管怎么充巅峰都比不上 多塞一个输出的伤害所以才有回血橘 保命橘 压补
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 16:37:00
目前是因为bz要调整成长曲线 以正常玩家来说 目前是可以接受的 大约4-5天可以提升一级0.5% 但若之后改成10天 提升一级且只有0.2% 有人会觉得这样很好玩吗?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:38:00
人有很多种,如果游戏主要是卖给休闲玩家的
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:38:00
我不会觉得好玩 但是可以接受
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 16:42:00
坦白说 吵巅峰烂的就是这种简单又容易提升的希望bz改掉然后改成耗时间提升又少的希望大家均贫 就因为说没时间
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:42:00
风僧来说完全打满simc模拟大概是900级吧没时间有时间一直都是WOW的话题但我记得从来都没有过没时间有时间可以差到15%的全身的H装换成M装都没有15%的差距
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-02-17 16:45:00
没时间有时间可以差到150%啊,真正的没时间是根本没时间也没资格打团的再说这个版本完全可以不碰团队 装等900+
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:46:00
实际上是14.5% 在实际上点暗夜开的时候早就过很久
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:47:00
该怎么说 以往最高难度装检王,我觉得这个版本装检难度最高
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:47:00
我分身不农M+都有癫疯13了 退一步来说给你巅峰10好了也只有5%差距 别跟我说你想要马上练满110 马上打M
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 16:48:00
这板的装等有三个数字,装等x巅峰x橘装
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:49:00
H的话问橘装应该是还好,其它2个就真的会被关心
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 16:50:00
而且以前的装检王 团队没达标时候要干嘛? 农装备阿就算没巅峰 没神兵 团队打不过装检王 一样去农装
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:50:00
所以没人干装等吧
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:51:00
我这团是没在问巅峰啦,但它真的是不该有大差距
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 16:51:00
有没有哪个专精,bis都在装检王身上?
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 16:51:00
从885提升到895就都超过20%的dps了..(版本不一样 大误
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:52:00
嗯,先不要管7.1.5的职业调整XD不然我风僧光是升版就多出10几%DPS最近分身BUG修好又多几%DPS
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-17 17:24:00
但副属性提升低 装等提高后会掉下去
作者: hogiking (***ˋ(  ̄▽ ̄)ˊ***)   2017-02-17 17:36:00
所以bz以满巅峰来设计难度根本上就有问题花时间去农哪0.5% 我不干 浪费生命跟智障没两样
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 17:42:00
不打M的话不农是对的,但心态上要调整
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 18:26:00
连巅峰都不农的 就别在乎有没有核心橘了
作者: theget3874 (墨鱼)   2017-02-17 18:28:00
农巅峰跟核心橘关连在?
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 18:30:00
其实晚2.3个月巅峰满了再去拓M会怎样吗,应该还是来得及拿伟业吧?
作者: phoinixa (长行)   2017-02-17 18:30:00
农巅峰 = 在合理的努力范围内尽可能自我提升 吗
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 18:33:00
有没有核心 不就跟DPS表现有关 颠峰农满14.5%增伤都不要还在乎有没有核心橘干嘛
作者: b2202761 (岚水滴)   2017-02-17 19:14:00
很多玩家知不知道 翡翠刚开的时候 雄王装检也是卡多久
作者: futureking (筑心园之主)   2017-02-17 20:23:00
连国外PFU都在干要农大量神兵点这件事还是人家没楼上某几层楼这么认真在玩
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 21:01:00
暴雪自己都承认设计失误的东西,护航的还真是什么都吞下去
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 21:12:00
不失败就不会提这次的设计方向了
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:09:00
难道看不出原文第一段BZ是在说 颠峰太好农 奖励给太多一部分玩家练满后没沾黏性 然后又被懒玩家骂 干脆索性拉高成长曲线 奖励降低 好顺了那些不农神兵的玩家的意而PFU在干农神兵点数的事 印象中再开放换取知识等级后就少了很多 当然 看脸橘装的模式 大家还是干的要命并不是护航 而是不希望少数玩家被BZ拿来当幌子而不自知
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:28:00
懒玩家,呵呵>有两个重大错误,导致控制差距的目标失败。这句话的意思是说他本来就没要让差距那么大,只是他们设计失败了。
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:31:00
第一,对比此前等级的需求点数递增,20级巅峰的需求增长
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:31:00
所以可以说他们原本就没有要造成这个情况的意思,扯玩家该说什么呢
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:32:00
太平滑 这句话 是不是在说太好农?
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 23:32:00
懒玩家XD 你别乱帮暴雪解释
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:34:00
hc玩家认真农不代表一般玩家懒啊,一般来说,一般玩家才是常态啊
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 23:34:00
暴雪自己说设计出了问题 可没怪玩家不够努力包含双专精的落差,玩家之间的差距 都是他们设计上的失误
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:40:00
楼上B2202061大大 一天就练满34准备点颠峰 其他玩家
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:43:00
>以“多少场灵魂之喉”作为衡量方式就充份证明了失误他都很明白跟你说,你们这样一直刷是我们的错惹
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:44:00
可能觉得他开外挂吧 我要打超久 怎么他一天就可以开始点
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:46:00
不要画奇怪的靶XDDD 一天点满34又怎样?那只是他太努力又不是一般玩家懒XDDD。“一般玩家”才是常态、大多数
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 23:47:00
暴雪自己都神兵差距希望控制在4-5了...只是设计失败暴雪自己都希望神兵差距控制在4-5了...只是设计失败
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:48:00
不是靶阿 BZ说的话明明都是在说颠峰满太好农这件事情
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 23:49:00
B22大很强很会打神兵跟暴雪承认错误没关系
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:49:00
所以他做两件决定 1 拉高曲线 2 不给车队农大秘
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:49:00
也不是那么好农啊,不然怎么会差距过大XDD
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 23:50:00
这么好农 差距会大到10% 暴雪不喜欢喔...
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:50:00
如果真的那么好农,差距怎么会不如BZ预期的小XDD
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:50:00
但是他拿什么做挡箭牌?拿没那么农的玩家与农夫的差距来档
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:51:00
喔,我懂了,你把BZ想得很坏,觉得BZ就是要你农得很痛苦
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:51:00
不是太好农,是太容易达成最高目标
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:52:00
嘛…通常真的只是蠢而已,不是坏。(看看D3他们干了啥
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:52:00
说不好意思 颠峰满伤害太高伤到其他玩家的游戏体验
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:52:00
导致有做和没做差异太大这东西本来是设计给时间真的太多的人给一点额外bonus
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:53:00
所以之后你们这些高农可以尽量肝 我是为了其他玩家好
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:53:00
它的级距做的太差让它变成一个很怪的整体现象
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:54:00
你看完这些 你还会觉得他们承认错误吗? 根本是错上加错
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:54:00
不要求一次改到满足大部份的人,毕竟什么人都有把差距缩小我就觉得比原本的好了
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:55:00
更以照顾其他玩家来做个冠冕堂皇的理由
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:55:00
那是你自己把他们往坏的方向解读得很开心啊XDDD
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:55:00
商业的理由, 不用用太多成语就能说明了满足50%的人一定比30%的人还赚钱
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:56:00
所以当其他玩家在哭说颠峰提升太多的时候 他们就越觉得这么做很合理
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:57:00
不要做这样的线性成长就好了
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:57:00
单纯就他说的目标跟理由我觉得没有问题,有问题的是整个神兵系统
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:58:00
神兵系统的问题较大是多天赋,不是这次的议题
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:58:00
所以一堆玩家哭的东西不该改吗XD
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:59:00
缩小差异可以解决3成左右吧没说不该改吧,case by case
作者: zseineo (Zany)   2017-02-18 00:00:00
只是单就他一开始设计神兵系统的理由来说,神兵系统整个不对。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-18 00:01:00
这就看人了 "整个"都不对, 我是不觉得啦...
作者: zseineo (Zany)   2017-02-18 00:01:00
就上篇文那两个理由。1.后面明显没有,前者只能说这有必要吗2.本来的回报不够吗?看看一堆PVP的玩家在干神兵
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-18 00:03:00
每个人都有自己玩游戏的赞否,这话题坦白说都谈烂了
作者: zseineo (Zany)   2017-02-18 00:03:00
虽然后来似乎取消一些改动
作者: zseineo (Zany)   2017-02-18 00:04:00
回上面的,解读方式有很多种,或许BZ一开始就想要有这种差距,但是一堆玩家干翻才改
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-18 00:04:00
当然有,玩家feedback也是一种改变的原因
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-18 00:05:00
不是没可能,玩家一直会用自己的时间换来的奖励去平衡总不会真的没时间还去做低奖赏的事刻意的麻烦,不方便, 也是一种区分成就的方式很多游戏的奖杯就是麻烦到死,只有想拿的人会去拿现在的15%巅峰变成它实在太影响游戏了,变成麻烦又必须

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