Re: [闲聊] 暗黑三 in 山口山

楼主: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-21 09:04:50
※ 引述《fdfdfdfd51 ( )》之铭言:
: 本来暗黑三设计上就不是给你随时换技能啊
: 如果随时能换技能,那你要做的事情就是
: 啊!我换这个技能就好了
: 这样又不好玩
: 真正的好玩应该是,你选定了技能
: 然后了解自身的弱项和强项,然后对当下的情况做出反应
: 比如说你是野蛮人,就要避开小蜜蜂
: 就跟d2你法师看到冰冷无效就该立刻换房一样
: 就跟LOL
: 这么多技能 英雄给你选 你选进去了就不能随便换
: 要想办法用既有的东西做出play
: 神兵点数也是,你缺乏什么 你有什么
: 就该跟团队"沟通"
: 像我恢复德现在都没点出移动宁静,我都会跟团长说清楚
: 这是个线上游戏啊,沟通,交流不是基本吗?
: 这样做到底有什么问题呢?
: 真的搞不懂抱怨的点呢
原本想说用推文但发现好像会变很长所以就发一篇了。
印象中当初从天赋树改成三选一时,BZ就是希望玩家在面对不同场合时,
可以自由选择相对聪明的应对方式。
这也是为什么让玩家可以很轻松在战斗前换天赋的原因之一。
虽然有些天赋层可能还是一党独大(?),但不可否认那个设计初衷才是好的,
让玩家可以因为面对不同王、不同机制做出调整,
也让各种职业专精之间可以更有效的搭配或沟通。
以上的情形当然也有最佳解的时候,可是玩家就多了很多自由度,
以及跟RL/团队沟通、交流的机会。
但今天这个版本拿你爱用的LOL当例子好了,
假设今天大家都召换师30等,但你得农...碎片吧!就碎片好了,
农到一定程度的碎片才能解锁“闪现”、或是“keystone”,
这样的游戏设计是好的吗?
假使今天你的队伍很强,或是你个人的操作能力很好,
即使(只有你)没有闪现也没有关键天赋的残缺下(如雷神、军阀等等)你能打出好的play,
甚至最后赢得比赛,难道你也要说这个设计没问题吗?
我相信或许获胜了会很开心,但不可否认这个游戏机制跟游戏体验应该是非常差的。
你能用半残的机体打过H7/7,肯定是你的团队很厉害,
再不然你个人的操作也应该有一定的档次,
但不能因为通关了所以认为这样的设计好棒棒吧?
没闪现的人、没点到关键天赋的人会不会因此而被屌打呢?
没有关键大特、小特的玩家,会不会因此没办法就业?会不会因此打的差被换掉?
还是回到上一篇的思考角度,
今天因为你的角色本身有不同面向的特异功能,所以可以跟RL或团队讨价还价,
:“我没有移动宁静但有别的超能力!我可以试着用这种打法blabla...”
那就有沟通可言;
但这版本就是让你跟你的团队都要因为这个设计上的问题,
去忍受一个半残没有移动宁静的补专精,
虽然能过王、数据也不会很差,可是就机制而言、就游戏体验而言都是不好的。
:“RL我没有移动宁静哦!”
通常的回答是,RL:“没事,缺补呢”
“将就”跟“享受”同样可以通关,但完全是不同概念,
玩游戏不就是图个好的游戏体验吗?
或许你可能还沾沾自喜于用半残专精通关H副本,
但其他人呢?其他团队呢?
他们会不会碰到“如果刚刚有个移动宁静就不会灭了”这种情况?
但在前面的版本这个问题不会存在。
因为三选一给你了,职业全部的功能也给你了,
你可以去选择一个更适合这场战斗机制的天赋,
可以在面对问题的时候用100%的职业功能去解决,
而不会因为农的不够多就比其他同职业缺少特异功能,
也缺少了正常的游戏体验。
最后,我们不能只看补D,今天这个设计是影响到全专精的。
事实上先不论职业机制的问题还有橘装的问题(你怎么又来了!!),
光是某些DD可能会因为只有1大特就被某些raid、大秘拒于门外,
版上很多招生文也有明列要装等多少、要多少大特...等等。
或许你会说以前也会限制装等啊!
可是这版本不只限制你的装等,还把你原本就该有的东西都拔掉,要你农!
你不农就追不上人家、不农就进不了团队,
就算农到终于可以打团了,却也因为同样的设计问题比别人东缺一样西缺一样...
如果可以,今天LOL打积分、团排的时候收一个没有双召唤师技能的人好不好?
收一个天赋点不满,点不出关键天赋的好不好?
好!当然好,我相信依你的团队、依你的能力这些都不是大问题,
你们一定能赢。对吧?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-21 09:09:00
不过说真的 有人招补德会问你有没有移动宁静吗
作者: hansen5026 (瀚生)   2016-10-21 09:09:00
这篇不错 有说到我想说的点
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-21 09:09:00
看了三四篇,我不懂为什么要把神兵这种非得等时间到,才让你点完的机制拿来跟天赋做类比,设计的意义根本不一样啊......
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2016-10-21 09:10:00
只打个HEN应该是不会。有奶便是娘
作者: cblade (cblade)   2016-10-21 09:10:00
他是跟野团,所以团队强弱看脸的,不过这版本H团本比以往的难度降低,加上平均装等拉高
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:10:00
以前宁静也不能移动施放 我觉得这举例有瑕疵就是了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-21 09:10:00
因为他们觉得看得到点不到不爽
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:11:00
但是有些DD职是真的被拔掉以前的能力然后做进神兵的
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:11:00
我觉得天赋和召唤师技能不该跟神器类比,神器应该是游戏内的装备,可成长/随着玩家行为而变化
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:12:00
keystone和闪现应该是你职业固有的技能和天赋(wow)
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:12:00
因为神兵就是把以前天赋树的东西拿来绑你时间阿
楼主: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-21 09:12:00
本文移动宁静也只是遵照原文的举例,但我想讲的其实就是设计上的问题啦><
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:12:00
我觉得现在问题应该是 如果BZ要动神器特质的平衡 是应
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:13:00
然后你就要思考怎么办。是要狂ping队友问号呢,还是把
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:13:00
该要还给玩家神兵点让他反悔的
作者: cblade (cblade)   2016-10-21 09:13:00
野团H团,会补会驱会跑位不出错,RL连你有移动宁静特质都不一定知道,都麻看装等还看你神兵勒...
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:13:00
无尽之刃那个类比不明所以啊 无尽又不会直接+ n%伤害
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:14:00
今天BZ真的脑袋被火车撞到 武战砍成渣 那毕生投资武战的不就王八蛋了?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:14:00
我觉得很多人混淆的点在于,LOL它有很多"场" games
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:14:00
要类比LOL的装备也是以前的PVP装 农到一定资源就能出
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:14:00
这篇不错,另外推更动神兵应该返还点数,或是免费洗点。
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:15:00
他们说7.1后要改暗牧 万一整组又作坏 心灰意冷的专职
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-10-21 09:15:00
所以说玩冰DK就对了 随便点都没差
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:15:00
续进行中,再过七天巴龙(?)就要生了
楼主: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-21 09:15:00
凯特琳不会一定要出IE也不会一开始就必有IE但神器内的东西是原本你满等专精就该有的却被拔掉,就像30等时天赋/召唤师技能是你该有的,今天如果被拔掉要你农回来的感觉。
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-10-21 09:16:00
希望7.1可以让玩家免费洗一次神兵
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:16:00
我认为玩家被设计缺陷搞砸游戏体验已经够糟了 你后续处理又虐他们一次 虚渊玄上身是吧?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:16:00
每个版本该有的基本构造都不太一样吧...
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:17:00
以BZ目前这样每周3~4次Hotfix的频率来看,改动的神兵应该要让人免费洗,不然朝令夕改玩家只会无所适从,变相在惩罚玩家。
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:17:00
除了7.0有哪一版是你角色练到满等还是半残状态的...
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:18:00
真的只有7.0的满等角色是残废状态...
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:19:00
6.0的术士
作者: secundus (Silence)   2016-10-21 09:19:00
老早就知道BZ没脑袋, 我是不会陪着蠢到把蛋放在一个篮子
作者: rufjvm12345 (小饭)   2016-10-21 09:20:00
设计视角:满等后还能成长 玩家视角:怎么还一堆要练
作者: secundus (Silence)   2016-10-21 09:20:00
半残还是好听的, 把技能打散分给三系, 又拆去给神兵
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:20:00
6.2野德没进过HFC以前是全残状态 进了装轮椅:(
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:21:00
6.2那个就是现在的问题啊 BZ把角色的能力拆去别的地方然后你角色没拿到装/点神兵就是残废
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:21:00
差别在于6.2我装轮椅要先被白眼 (那个猫D伤害好低喔加油好吗)。现在只要月卡存的够久就不被白眼
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:23:00
6.2换个奶天赋进去混装就完成 现在只是你猫不像紫血条一样悲剧
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:24:00
所以才说7.0的相对剥夺感很重
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-21 09:24:00
看神兵的设计就知道,1.神兵不想让你太快点完,但时间到你就会点满34点 2.不想让你随意更换重点,但是点错的差距其实不会很大 3.这是一个代替声望跟每日的新玩法,让所有类型的玩家都可以赚神兵点数而投入在各项游戏内容 4.翡翠梦魇跟大M+明显都不是要让你点满神兵才能打的,限制都是玩家自己给的
作者: winiS (维尼桑)   2016-10-21 09:26:00
神兵点错差距不会很大??
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2016-10-21 09:26:00
大概就4天的量吧…而且早有最佳解了
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-21 09:27:00
神兵的缺陷就是对分身不友善,对,对双专精不友善,但...嘿,每次开版bz总是会有一堆限制,还没习惯吗?
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2016-10-21 09:28:00
分身就是练到110等知识啊,反正后期大放送
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:29:00
对双专精不友善?目前双专精只有DH啊!其他三~四专精职业表示:
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-21 09:30:00
NEN的难度,大厅套装配一个大特质就能打通,如果不是要冲M首杀之类的,神兵配合知识慢慢来就行。
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-10-21 09:31:00
不用点满,光是点第二大特质就要花不少时间了
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-21 09:32:00
我慢慢点也是三专精有2个大特质。
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:32:00
哎我就不说 猫的第3特质....
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-10-21 09:33:00
靠机率刷装vs花时间农装(点数) 我个人还是比较喜欢前者
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2016-10-21 09:33:00
因为知识还没到,当然花时间
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-21 09:33:00
在能理解神兵设计目的,跟跨版本造成"由奢入俭难"的现象后,这个时间点抱怨神兵很死板根本没意义啊......还不如深入探讨每个特质的玩法跟心得,像:血DK的特质怎么那么废? 这样战起来才有讨论意义麻,大家说是不是啊 :D
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-10-21 09:34:00
也许最终花的时间都一样 但感觉还是有差
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:35:00
职业平衡有什么好战的 BZ的平衡就是笑话而神兵放大的BZ平衡的这块弱点
作者: secundus (Silence)   2016-10-21 09:37:00
以前是冲装备->被砍成渣, 现在是冲神兵点->被砍成渣87%像呢BZ要砍, 才不会管玩家付出多少
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:38:00
装备平常农就会顺手留别的装了 神兵...
作者: secundus (Silence)   2016-10-21 09:39:00
乖, 满等持续研发125天后, 就会有 250倍神兵点囉 >_Q
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-21 09:39:00
nonono 抱怨特质废,是因为我想有人能指正我这血DK特质要怎么搭配使用,我没要战别的职业的意思 0_0
作者: secundus (Silence)   2016-10-21 09:40:00
何不弄个点卡到时在玩 (?)
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2016-10-21 09:45:00
楼上是好主义,准备点资源,弄点卡等知识
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:46:00
楼上,我就是已经转点卡了...
作者: cblade (cblade)   2016-10-21 09:48:00
点卡慢慢玩很划算的
作者: Jackyoryo (正树)   2016-10-21 10:23:00
...要把残缺的神兵设计当成橘戒橘批那样去比我真的无
作者: tot9221 (江城子)   2016-10-21 10:25:00
原本神兵出来时一直以为是最后20点才拖台钱,结果是前面特质就拖,根本影响到职业完整度
作者: cblade (cblade)   2016-10-21 10:26:00
神兵改成传奇任务,解完大家拿到 都是满等的
作者: vdkl (阿欢)   2016-10-21 10:56:00
很多人觉得努力就要有收获 现在不是能让你比别人多一些特质?
作者: fantasy2600 (喵喵呜)   2016-10-21 10:57:00
这版神兵 搞的就跟旧天赋一样 点错还不能洗 X
作者: kwenweichu (其实很无奈)   2016-10-21 11:02:00
血DK的幻舞多一把、30%多一层骨盾和左边大特明明不错至于下面那个是DPS特质 喜欢自由度可以冲出来当DD玩只要没被打就有25%增伤喔
作者: vdkl (阿欢)   2016-10-21 11:06:00
BZ觉得橘装是乐透 神兵是努力的收获 某些玩家觉得橘装是收获神兵是你本来就要给我的基本 想法差这么多
作者: j23932 (信义亚当李维)   2016-10-21 11:13:00
如果橘装只是外观酷炫屌,你拿去当大乐透都没人有意见
作者: vdkl (阿欢)   2016-10-21 11:17:00
楼上 喜欢塑形的人就会跳出来抱怨打不到 怎么会没人有意见?打不到隐藏外观是不是也要出来开一篇抱怨努力没收获啊? 烦
作者: enchyi (En)   2016-10-21 11:30:00
没人说你不能开啊,只是会不会像现在吵那么大而已共鸣啊 共鸣,因为认同的人多才会有共鸣啊
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2016-10-21 11:41:00
阿就BZ老毛病阿,他们想的跟玩家有87%不同
作者: vdkl (阿欢)   2016-10-21 13:59:00
打不到装备就哭哭要糖 这种耻力全开的事我没办法
作者: yana8628 (亚那)   2016-10-22 13:38:00
所以我说某人拿LOL来比到底哪里有问题…算了我玩魔兽就没碰那游戏

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