※ 引述《fdfdfdfd51 ( )》之铭言：
: 本来暗黑三设计上就不是给你随时换技能啊
: 如果随时能换技能，那你要做的事情就是
: 啊！我换这个技能就好了
: 这样又不好玩
: 真正的好玩应该是，你选定了技能
: 然后了解自身的弱项和强项，然后对当下的情况做出反应
: 比如说你是野蛮人，就要避开小蜜蜂
: 就跟d2你法师看到冰冷无效就该立刻换房一样
: 就跟LOL
: 这么多技能 英雄给你选 你选进去了就不能随便换
: 要想办法用既有的东西做出play
: 神兵点数也是，你缺乏什么 你有什么
: 就该跟团队"沟通"
: 像我恢复德现在都没点出移动宁静，我都会跟团长说清楚
: 这是个线上游戏啊，沟通，交流不是基本吗？
: 这样做到底有什么问题呢？
: 真的搞不懂抱怨的点呢
D3跟lol都不是mmorpg，它们要怎么设计，怎样好玩，
都跟wow没有直接关系，wow线上游戏的本质也不应该
只是用来游说并让人成全你残缺的补专精。
说到D3的原始技能设计如何失败，就留在D板讨论就好了；
都改版几次了还在支持设计师最初心的自我辩护，
不晓得A2剧情一开始的地形跟小密蜂弹幕在1.0的时候长怎样，
角色技能糟成怎样，那就真的没什么好聊，夏虫不可语冰。
总之现在D3的确是个好玩的爽game，但是当初让太多人心碎。
至于lol挑了什么英雄，你的队友就大概知道它具备什么能力，
你要沟通的只是你有哪些角色，希望能跟队友有效搭配，
这叫MOBA，不是mmorpg。
如果是wow目前的版本套在lol上面，就像你选了随便一只安妮进去，
说你这只安妮坏掉了18级前不能R大，被动没点满游泳圈要集10层才能晕。
你觉得有沟通交流讲清楚，人家就会好棒棒给你加加，最好是这样啦。
神兵系统的优劣是可以用长篇文章来讨论的，但最基础的概念就是，
它分尸了7.0版本任一职业的完整度，但又不像一般星盘点法那样自由，
当你封顶的时候，你的角色职业还不是完整的，它跟军团前夕时100级没什么两样，
因为你特质没点满，你就仍欠缺一些能力，这跟以往版本当你封顶，
你能获得所有的职业能力是不同的。
就以你来讲，你并不是一个“我因为自由度问题所以不想点移动宁静，
但我有其他特异功能，希望能跟团队配合”的自由玩家；
而是用“不好意思我补专精还掰咖中，请大家多多包含”这种概念来
希望团队收容你，前者才叫线上游戏的沟通交流，后者是你跟你的团队
都在忍受游戏的失败设计。
神兵系统不能随时重点，或降低洗盘的消费让它看起来比较不像是惩罚，
就是个失败的点。现在星盘不星盘，天赋又不像天赋，看似自由可是很难回头，
上万点神兵点数重置的需求，在头两三个月实在不是个很有趣的设定。
这就是被抱怨的地方。
今天如果重置神兵点数是固定的一两千，保证玩家快乐无比，分身玩起来
也不会这么痛苦，大家可以尽情尝试不同的专精与玩法，游戏里会有更多
有趣点法的角色可以彼此搭配，不会有你“一只没点移动宁静的小D要团队
吞下去”这种问题。
mmorpg的本质的确是交流，但是神兵系统这样的设定无疑是降低玩家交流
的频率(玩家能自由组团的专精窄化)，增加玩家互动的门槛(神兵要点深
才能出更多的团)，这种不利mmorpg的设计摆进来，要玩家不抱怨也难。
作者: m524009917 (m524009917) 2016-10-21 03:51:00
不能同意你更多了，这篇才是重点分析
作者:
P2P (点对点达人)
2016-10-21 03:53:00神兵设计真的超不利
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 03:56:00同意这篇34点点完之前你都不能说你拥有完整的一个职业...专精*
作者:
lotte891 (不, 我是大雄:)
2016-10-21 04:35:00BZ一路改天赋系统改到现在，我觉得很明显他们就是不喜欢所谓有趣多样的玩法...
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 04:37:00看看当时三系皆可坦可DD的DK
你对于失败的定义好奇怪 我都能打过H难度 补量都第一
这叫失败XD? 事实上就是H难度根本不需要那么高的强度失败应该是我要去报名M团队，然后没点移动宁静 才叫失败吧？还是你觉得我们这些屁玩没那么多时间攒神力就叫做失败者吗...哎呀真是对不起还是你觉得那些开场就死的萌萌达比我成功?
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:00:00H不需要不代表这设计是OK的...你能打过我要帮你拍手吗?
欧 而且我还是为了团队想我才特意说的 事实上不说也没那你所谓的ok是指什么?不要一直批评 作点建设 ok是什么?
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:03:00你连这篇都还没看懂就推一堆我也是醉了，重看一遍这篇好吗
没拉 我只是想知道你所谓的ok是啥因为你和这篇的人一直强调 正确的道路 王道 ok我想知道什么才是正确的游戏
人家在讲游戏的设计失败 你跑出来说为什么要骂你玩法..
那什么是正确的游戏设计呢好啦 我超生气 最生气的那种 这样说会让你高兴吗orz
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:53:00我只是很认真觉得你每次都会回一些自以为很正确但是八竿子打不著的东西让我觉得很疑惑而已
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 05:54:00
笑死 看到最气的那种 另外推这篇逻辑清楚
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:54:00你问我们为什么抱怨，因为我们看到不OK 失败的点在哪里
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:55:00成功，正确，就是要先从修正错误减少失败 一直前进 不是吗
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 05:55:00
一个在讲制度上的失败 一个跳针我打过H好棒棒
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:56:00这篇不是也有说了，要是能让重点神兵的点数下降那大家就可以更无后顾之忧去尝试目前点数可点的组合
作者: LZBear (懒惰熊) 2016-10-21 05:57:00
多数人觉得的正确就是正确这样？
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 05:57:00
少点这样特质容错率会降低是事实
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:57:00现在的状况就是，超过15点之后，重点的代价之高
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:58:00所以你还是根本搞不懂这篇在说啥，还有大家抱怨的点啊...
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:02:00
原来所谓的沟通 是抱大腿啊 了解了所以根本跟什么配点自由 没点某些大特质无关嘛 因为有大腿抱
是啊 那些开场就死的萌萌达也是抱我的大腿啊线上游戏不就是这样互抱大腿?
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:05:00Failfish
还是你是那种 队伍上有几个萌萌达 就会怒退队的那种?我回三行了 我一定是最气的那种:(
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:06:00
所以 今天是一个找到大腿抱的人说其他人被要求比较高的团拒绝 活该哭哭的故事
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:06:00我感觉的到你很气，但是我不知道该摆出什么表情才好
活该是什么意思 你要不要定义一下我是觉得一个人本来就该找适合自己的团队如果你的目标是pfu，在legion上市以前你早该把游戏都
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:07:00
我记得你前篇不是在说 就算不点出某些大特质也可以靠沟通出团嘛？
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:09:00
结果现在又承认自己或许是被carry 所以嘛 你提自己他例子根本没有说服力啊
这个游戏我们互相都在carry对方，没有能独自完成的事
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:16:00
没错啊 但今天的设计就是没点某些大特质 就需要靠其他队友多出点力填补你的不足 还不能随状况转换 这不就是变相的强迫大家去点？
作者:
lvc1332 (肥猫)
2016-10-21 06:17:00早起看到推文笑醒了哈哈
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:24:00认真说根本跟难度没有关系...是根本上设计的问题
我不太懂既然你决心pfu为什么还要抱怨被强迫有关系啊 因为H难度根本不需要啊(笑 <----最气的那种
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:25:00一直拿自己打过H说没点也OK拿说这设计OK :|
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:26:00这叫做外表严肃内心轻松，当兵学过的
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:27:00
你怎么知道你所谓的h不需要 不是因为有很罩的队友carry你的补？
你既然pfu就是要学习meta 像我pff就是乱点都可以我看补量我不觉得是被carry耶....应该说 我在我这个位置该做的工作 没有被carry啊
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:29:00这游戏设计每版都有问题，改不到完美，改不到痛处，干你Bz，还是只能乖乖储值继续玩
因为我又不是一个M难度的治疗如果你说我被carry 应该是某个副本非恢复德不组
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:31:00Bz就是烂，设计团队没脑，可是还是继续玩
然后我进去了却没移动宁静 例如大秘境高层 M团队啊你补师都可以随便组了 你抓着我移动宁静 是不是公然歧视那些不能移动宁静的职业？举个例子 我M+是绝不用野德的，但是我打个M1用个野德
作者:
moru (摸乳神)
2016-10-21 06:37:00这么早就在战
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-21 06:37:00线上游戏至今大概二十年历史吧?何来本质之有呀?
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:37:00废话，不然你觉得为什么大家都要组法师不组暗牧术士
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:39:00用难度来说设计上没问题，那M15+什么职业都有所以BZ设计真的超平衡的，是这样看没错吧?
作者:
moru (摸乳神)
2016-10-21 06:40:00逼力一向不喜欢偏离他们概念的玩法，毒袭贼刚出头马上被砍，诸如此类一堆 因为这样不够酷
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:41:00平衡=我玩的职业表现突出，到处都有人要我的看法啦，不过平衡到现在技能组都扁平化惹
作者:
oneG (疫军)
2016-10-21 06:44:00推这篇，上篇逻辑错乱到推文都懒得推
作者:
kf01234 (大白熊)
2016-10-21 06:45:00这篇中肯，上篇难以认同
拿到不完整的角色 令人愤怒..隔壁GW2的专精系统也让人有这种感觉 (斜眼
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:49:00Bz就是要玩养成啊，不然上110直接进raid捡装备，反正食物精炼都有，附魔拿到之后附，又变成大g团时代不过对uber来说这样是比较方便啦，毕竟他们不缺亲友带刷，也能随时换角色补团队不过洗点惩罚太重了，害我都不能乱点
洗点惩罚重的用意其实就是鼓励玩家交流，然后分化出高玩和低玩(例如我)的分别。我在板上有回一篇 为什么wow不内建某些插件，其实是相似的道理。暴雪希望制造出差异，借由输赢机制创造游戏性不过那篇很多人看到输赢两个字就把我嘘爆了!
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:56:00没人喜欢输啊
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:56:00我真的怀疑你知道自己在公三小吗? ...
不会啊 我装备输高玩 可是我又不想玩那么强你看很多人强调的都是一定要完整 正确 对 可是这都是
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:59:00强烈控诉以前洗天赋才50g，现在要好几万点数
pfu的逻辑，他们忽略了pfu是建立在其他人pff上
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:00:00对uber来说，完整=出团，可是bz就是改培养路线
拿移动宁静来说好了 如果每个人都有移动宁静那M团队会变成什么样子...?是不是地上画个魔法阵你没
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:01:00对休闲就是我慢慢有在成长，像PM一样养啊
照着跑一定会暴毙?如果没有困难度，那尾王座骑还有啥价值?如果魔钢劫夺者(忘叫啥，M阿克蒙德的坐骑)跟飞天魔像号一样泛滥，你还会喜欢骑它吗
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 07:06:00/Facepalm
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 07:08:00这么在意我的想法，知道我的想法可以阻止你继续练消威吗?
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:10:00高玩就是不一样
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 07:11:00两个人在那边唱双簧唱一整页还是根本没搞懂这篇想说的啊除了/Facepalm还能怎样...
随便打打过h兄上篇文没人理，所以跑来这回文。战意满满啊
作者: wate5566 (_(:3”∠)_) 2016-10-21 07:14:00
比起阿克坐骑 我更喜欢http:I.imgur.com/7DhONSA.png
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:15:00真的，高玩理解度最好，这篇讲的自由度就是洗点惩罚，至于专精完不完整是整个游戏内容的设计，文章开头就说了，不过高玩的意见才是意见啦，我们这种唱双簧的休闲还是少推文避免被高玩笑
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 07:18:00那你还推这么多
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:19:00高玩真的是很有意见，上面多是箭头都看不出来？
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 07:21:00FailFish
为什么要理一个 讲到现在都只会顾左右而言他的人?问别人在公三小 自己一句都没说不就很明显了?
征求一个冰DK跟我的痛苦术一起去打H梦魇 打过的话表示这两个专精只需要沟通 设计没有失败 YAYA
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:23:00楼上，你意见很多哦，高玩是高深莫测的
作者: s955369 (瓜格) 2016-10-21 07:25:00
其实不用那么激动啦，这社会本来就有自己是少数派但讲话还是很大声那种人
那什么样的设计是成功呢(问好几次了 我一定是在暴怒
这就只是大"强迫症自找的/你不够努力"循环而已啦XD
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 07:35:00可以全身传奇装在主城晒坐骑最成功了 休闲玩家有蓝装以上可以拿太可恶 害我们得花更多心力农
反正有在拼的人就酸你是高玩活该, 没在拼的人就酸你不
我们拿M阿克来说好了，我这种休闲玩家不会去打，并不
作者:
iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)
2016-10-21 07:37:00成功设计就是屁玩也要因为没点移动宁静灭团被踢 跟着来骂
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 07:38:00我超努力可是没橘装只能全身传奇泰坦 气到发抖
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:40:00楼上，是我没很努力抱歉嘘到，等等推推回来
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 07:43:00
奇文共赏...这样都能一群人抱在一起取暖 佩服
搞清楚 高玩就是 说你被打脸你就是被打脸说你很气你就是很气 高玩你敢嘴
很简单啊 大祕就业平均 团队王也有各专精适合的 这就是我说的成功 而不是什么H打过就沟通好棒棒...
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 07:56:00大秘就业平均 酸民：职业没特色 团队王适合专精 酸民：自由度太低
你说的平均是专精平均还是职业平均？如果专精平均就会牵涉到职业相似度太高的问题，例如野德就会增加赛那留
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 07:57:00这样选错职业会气到发抖
斯冲刺：对目标冲刺，并造成1000%ap流血伤害 5-25yard
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 07:57:00
不应该侷限在大秘 因为有太多种战斗环境
然后每一个职业都有类似的招，这之前被骂过说职业太过相似，所以暴雪的意图应该不是每个专精都能平均就业至少在大秘境是如此，因为大秘境不牵涉造型这种东西应该不牵涉...吧，掉的装就是丑丑的那种
这样你不会过了两年然后回想起当年野德打大密根本OOXX
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:01:00
这么说吧 好的平衡应该是：假如今天可以把所有职业的所有能力值数值化的话 将所有的数值加总后应该是一样的
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:01:00我希望每个职业都很有特色 而且自由度要很高
其实野德不弱，可是游戏是人玩的，人才是主因只是面对预组不认识的陌生人，我都选择守护德
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:03:00
不同的职业之间当然应该要有自己的特色 然后让玩家去思考自己的团队里需要有哪些特质和功能的职业
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:04:00然后就会看到在门口上祝福的圣骑
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:04:00所以说啊 暗牧术士打大密就是应该死好 下贱职业去妨碍人家进度干吗
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:05:00大推这篇，以前的满等是全身烂装，但却是完整的职业与专精，现在的满等不但是全身烂装，角色还是掰咖职业与专精，你要农神兵才能取得以前满等就会也该有能力，这根本是个脑残设定，更别提那个洗点需要的数量，根本是告诉你点错了你就该死，谁叫你不先上网爬文看清楚点法，点错了哭哭欧！然后因为BZ脑残专精设计与智障平衡，随便来个Hotfix你就发现之前点法被婊了，然后相应的是因为装备随机附属性，你全身装也变掰咖，真是超好笑的白痴设定，BZ：“怪我喽？科科。”
这样的模式在德鲁依方面我个人认为还算成功因为我有一个(其实是两个但是我没力气点两个)专精大密堪用，可以养另一专精的装那我们来讨论失败。如果这个模式失败了，那失败的点应该是1.玩家完全不能接受用一个专精养另一专精这种玩法
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:07:00
但这样会变成你每样都点一点 每样都没点到顶
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:08:00啊就既得利益者
不会啊 我又不冲首杀 我就打打低层骰人品 为啥要点满?
作者:
rockjam (飙马野郎)
2016-10-21 08:10:00................
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:10:00真的是“伤害RNG，附属性RNG，连装等也RNG！”我等著看WOW这版人数大掉落，到时候看BZ会不会还说“我们觉得这很酷！”
2.farm低层秘境的效益太低，得到装的机会远低于高层这我们之前不是讨论过了类似的话题了吗？为啥大秘境奖
作者:
jack0204 (Jarbar王朝)
2016-10-21 08:11:00有种跟PM说明程式上不可行的原因一样
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2016-10-21 08:11:00一大早有崩溃有取暖还战意满满这篇的推文太优质啦～但推本文的逻辑非常清楚
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 08:11:00还好欸，之前掉落成那样收益还是很高，台湾人不玩而已
励不能太好，至少基础上不能太好，就是要避免专精歧视
又来囉 你跟他说什么设计不好 他只会回:我又用不到
1的部分我真的不能解答，因为这完全是爽度问题2的部分不是一致认为高层秘境掉落没那么好吗
作者: monkeydieboy (这盘小菜有毒) 2016-10-21 08:13:00
WOW板比WOW好玩太多了XD
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:14:00讲半天最后大家组对还不是还不是选法爷 暗牧 术士闪边吃
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:14:00解WQ就有895带洞bis次属了 打大秘高层干嘛
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:14:00这版真的是我有史以来最快转点卡的版本，才改版不到两个月，我已经变点卡玩家了，以前资料片我至少也要包月一年以上。
对 所以接下来我要补充3. 就是玩家被拒绝的感觉是很不好的。没有玩家是喜欢看到"你的申请"已经被拒绝这我在游戏内也看到很多玩家抱怨这一点
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:16:00我反而觉得这版本是历年来对休闲玩家最友善的版本 啊对不起 休闲玩家只能趴在地上崇拜你们这些高玩 不该把头抬那么高
例如抱怨说 啊我87X都不能打M多少之类的所以这里我帮抱怨的玩家提出一个失败的点，就是3.
作者: monkeydieboy (这盘小菜有毒) 2016-10-21 08:18:00
会吗 我休闲玩我玩得很干啊 对中阶比较好吧
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:19:00神兵点数服务器前30那种休闲吗
作者: monkeydieboy (这盘小菜有毒) 2016-10-21 08:19:00
中阶不用打m就能追到m团队的装等 橘装也有机会
作者:
sssyoyo (柚子)
2016-10-21 08:20:00嘘fd51，大家在讨论设计上让玩家不开心的地方，他在跳针
作者: monkeydieboy (这盘小菜有毒) 2016-10-21 08:21:00
我留随机都不打算休闲吗ouo连
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:21:00
这么说吧 你觉得你用不到的东西不重要 这不也是某种
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:22:00对啊 那解任务拿到高等装 打起来更轻松 为啥让你很痛苦？因为不能趴在地上膜拜高玩吗？
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:22:00这要看你的休闲定义是啥，如果只是每天解特使那没啥好说了，但是你想打M0(这难度只相当于以前的H，打M0相当于以前的休闲玩家了)，结果是被满满的拒绝，或是发现自己的伤害像残障，我可不认为你还会觉得这设定很好。
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:22:00
自我意识过剩的表现吗?今天你没有玩到这游戏的某个部分并不代表这个部份的设计没有任何问题
什么叫做自我意识过剩，不太懂。我觉得我不能冲击首杀我完全可以接受啊，我付出就这样。我付出再多我现实
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:24:00放弃做功课跟放弃自己寻找队友对你来说才能自称是休闲玩家的话 那我肯定很失职
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:24:00
对阿 但你觉得因为我不用点到大特质就能打通H 其他人
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 08:25:00不可以扯现实生活，这规矩不懂吗？
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:26:00这种状况放大后跟dd排坦进副本收dd装有87%像
我没说过你应该能跟我做到一样的事情吧如果你觉得没点移动宁静会被侧目，那你可以点了再进本
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:27:00不用一直回这种眼睛只有看到他想看的东西的人啦...
而我可以清楚的跟rl说明利害关系(其实很多人根本不car
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:27:00
你的理论不就是>我不用点大特质都能都能打过H了 所以
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:28:00失败成功是每个人的认定,他认定成功就成功阿...
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:28:00
有没有这个大特质根本没差 BZ的设计没问题 玩家应该自己想办法沟通解决
所以你认为没点移动宁静会造成休闲玩家无法就业囉?那你的意思是不是那些根本没宁静的职业不该打副本?
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:29:00
不是 你一直在模糊讨论的焦点 现在的问题明明就是BZ在
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:29:00抱歉 休闲玩家只能打出残障伤害跟被拒绝 没有就业问题请别扯休闲玩家
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:29:00对啊，就像这串开头D3类比，D3我开始玩，Act1好棒，故事真不错，然后继续玩下去发现越来越不对劲，234故事根本脑残，算了反正D3是刷宝Game，我去享受刷宝快感吧，然后被炼狱A2入口小蜜蜂炸到全身红装，然后再看到制作团队说“我们也没测过炼狱难度，我们直接把难度乘两倍欧。”我当下反应是“干！”然后删除游戏。没有玩到某个面向之前，你不会知道他的设定哪边有问题的。
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:31:00
设计神兵系统上出了问题 导致玩家无法因应不同的情况去改变自己的配点 必须牺牲某方面的能力来换取特定的优势 可是你一直跳针的点却是这东西反正我用不到 别人也不在乎 所以这东西的设计是没有问题的
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:33:00唉，都说了现在M0只相当于以前5H，说现在打M0是休闲应该没问题吧？可是现在挑人比以前5H还严苛，以前5H还能用随机排进去，现在M0是直接被人拒绝，我看不出来这是休闲到哪里了？
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:33:00
那既然这不是设计上的败笔 就是玩家自己的问题囉?
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:34:00
我有提到不让你任意配点吧@@这不就是设计上的问题?
所以前面几篇都在讨论农什么的 根本都是假议题的废文啊
你可以有好几种作法：1.像我一样 打嘴砲 2.默默狂刷神
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:35:00所以开团当队长必须储值才能开通吗？想靠别人本来就要
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:35:00
对 但这样不是一个健康的游戏设计 举LOL的例子好了
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:36:00今天如果洗点只要几千或是花G，那问题还没那么大，可是现在点高了随便都好几万十几万，你洗看看？
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 08:36:00想成游戏内容背后都是商业手段就会宽心了
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:36:00
每个人在开始前都有30点的天赋点数 你要怎么配点是你
作者: monkeydieboy (这盘小菜有毒) 2016-10-21 08:36:00
他们会跟你说 自己开啊~
4.夹起来开变声器 5.自己开团嘴爆别人 同样一个问题可以有很多种处里的方式，这是暴雪想让玩家去思考的
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:37:00
角色(职业)特性去配点 但你不能在游戏中改变他
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:37:00点越深洗点惩罚越高超低能设计
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:37:00我没说打混啊，以前你可以用随即排进5H，现在要打M0“DK？滚！”有看出差别了吗？
作者:
Rsew (のうねんれな)
2016-10-21 08:38:00你跟他认真就输啦
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:38:00
那在连D3都已经放弃这种设计的现在 为什么WOW还要去走
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:39:00M0被拒绝通常是DD满了or更高装等的人可以挑 队长没那个美国时间特地叫你滚
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:40:00
你想说的是这个阿..那我说设计上的败笔可以接受了吧?
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:40:00那隔壁棚来讲根本没说服力 本质上天差地远的游戏
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:41:00
当大多数的玩家都在抱怨的时候 我不认为这样的设计是成功的
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 08:41:00完全理解不能。有翻译官可以翻译fdfd在说什么吗？
LOL买装备就像wow的神器点。买错了？1.卖2.玩下去
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:42:00搞清楚,我认同不让你随时更换,但是现在是不让你更换!
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:42:00
额...这跟游戏周期好像没什么关系吧..
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:43:00
真要说隔壁棚游戏没说服力的话 这整串从一开始就是废
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:43:00有的王的减伤或者大技能不够,那你能怎么办 ?洗掉重跑吗 XD?
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:44:00你知道这一等是多少神兵等吗 ?
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:45:00
阿但是LOL已经有防手残买错的机制好久了 WOW有跟上吗?
如果你是pfu那就不应该点歪...这就跟lol钻石玩家买装
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:45:00呃？那总比你哭哭没点某特质不能出团好吧
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:45:00不是不应该点歪的问题,是有的王需要有的王不需要
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:46:00所以啦,你们认为这种让人白花时间的惩罚是正确的那有什么好谈的?
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:46:00如果洗神兵用G问题还没那么大，现在是用当前升级数量去洗，你洗一次就是比别人落后一级，洗越多次落后越多，就是啥惩罚玩家的设计XDDDD
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:46:00你点了某个王需要的不就掩护了其他没点的人？
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:47:00别笑死了,就说了,你面对一王可能要某个特质,但是二王就要
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:47:00
哈哈 对阿 所以说这不是设计上的败笔不然是什么?
如果你是pff玩家 怎么点都不会有人管你 可能你会觉得
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:47:00如果你点了没半个王需要的 你怎不检讨自己
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:47:00所以我不能针对环境去做特化 因为你这样做该死
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:48:00
我觉得你把PFU玩家神格化了..这跟说正妹不会拉屎有什
为啥有些人玩得比较菜就是败笔呢？ 就跟LOL你玩艾希
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:48:00所以如果他用每CD限制次数,或者是金币越洗越贵我都同意
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:49:00
你PFF玩家要怎么点当然是你的自由阿 但今天要一起下副
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:49:00点歪如果某只王有用 就是掩护其他没点的 如果每只都没用 可能你的想法比较前卫？
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:49:00但是现在是这样吗 ?
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:49:00你lol一场时间可以拿来农后期洗点点数再来讲
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:50:00然后你解读就认为随时可以改,这帽子太大了你自己戴吧
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:50:00八成能用G改又会嫌太贵 惩罚没时间农G的人
作者: luis0624 (小柏) 2016-10-21 08:51:00
这系列文还不锁吗 被洗成这样了= =
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:51:00只要某个王有用就不是完全点错啊 因为别的王点对的人不一定有点到你的
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:51:00
让你每只王改就是天赋的3选1系统阿 让你针对不同的战
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:52:00真心觉得农神兵点这设定很白痴，等到改版几个月后，一开始的人都满34等了，到时候喊团就变成了以满神兵为基础，那后面才加入或回锅的人不就好笑了，到时候连想打休闲M0都没你的份。难道BZ想的是“我只要赚改版这一波就好了？”
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:52:00洗点惩罚这样高 还不能共用 转系就是硬比别人主专精懒
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:52:00
斗去做不同的配点 但是战斗中不能更换 这样不就同时
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2016-10-21 08:52:00人人都神兵34等的时候 知识大概一天一级了吧
我是有听过公会的DD战说他防神兵1点都没配 没啥信心去
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:53:00
兼顾到游戏性和玩家的自由发挥空间了吗?评价也不错
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 08:54:00没点是耐力有差吧
什么叫成功的设计? 如果从片面的小系统来评论而不是全
为啥会拿DOTA类型跟MMORPG出来类比啊...脑袋混沌~chaos~chaos一定是我脑袋刚睡起来意识不清~i want~chaos
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:54:00现在这种设定，“洗点爆贵+点数不共用”，完全在惩罚转系。
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:55:00
一样都是天赋树系统影响角色发挥的差异 拿出来讨论有
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:56:00
何不可 今天单针对天赋这个设计来做比较讨论而已
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2016-10-21 08:56:00不要在说能打过H的是休闲玩家了好吗…这要打不过的情何以堪
点数全灌在镰刀上 然后他真的符合BZ初衷成长为大魔王那在PVP就变成很可怕的存在了
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:57:00
这时候可以给出PVP上的减伤做调整
现在就是练满等技能还没满的低能设计，不同天赋就像再练一个新角一样，伟哉BZ
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:58:00成为大魔王，就是BZ要下手Nerf的时候了
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:59:00跟你在那边唱山歌我也很累
作者: wango 2016-10-21 08:59:00
说痛术设计就扯开话题了吧..
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:00:00我觉得是U型化...
他一直问什么叫成功的设计 我只是就熟悉的职业来举例U XDDD 也是啦 就是休闲的可以玩的很休闲 不小心爆装
等就爽翻天 顶端玩家整天刷M+ 当然装等跟神兵也是爆炸
作者: wango 2016-10-21 09:01:00
可是你又扯到PVP，PVP绑神兵是公认失败的地方
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:01:00其实阿，各位打m团高玩含泪继续吞下去储存月卡，然后多留一些休闲玩家，对暴雪来讲才是成功的设计
作者:
altcd (這是個盲從的年代~)
2016-10-21 09:01:00原来是吵到被推爆 我还以为什么了不起的文章= =
问题就在想往中间迈进(中层M+ H团本)还有做着UBER梦的
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:02:00这文本来就很中肯啊，下面推文吵是另一回事
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 09:02:00就是游戏内容包住商业手法啊…
我只是要说就算不考虑PVP玩家要去练神兵 它依然是失败
作者: wango 2016-10-21 09:03:00
设计原意就是在一定时间内让玩家选择有差异有代价
作者: Galm (水牛) 2016-10-21 09:04:00
PVP绑神兵失败,而PVE装野外能辗压PVP装更是失败,
然后fd板友的言论 仿佛就是要劝中层玩家别做梦的意思
作者: wango 2016-10-21 09:04:00
你不喜欢他可以，但说一定是失败设计，也只是因为你不喜欢
作者: vinex518 2016-10-21 09:04:00
设计超成功+1拉拢前后两边的玩家之后 中间玩家再烂都会储点卡惩罚BZ
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2016-10-21 09:05:00对练新角控的我来说 神兵系统真的是抹杀我很多乐趣啊
原原PO那个态度跟"我能打过副本干嘛附魔珠宝一样"
中肯 拔掉原有技能变天赋 神兵大特质没点到残废 BZ好棒
作者: wango 2016-10-21 09:06:00
抱怨的不也再批评我们觉得还不错的东西，半斤八两
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2016-10-21 09:06:00重练一只就是要重花一堆时间去刷神兵点数
难道你初版D3只能刷地狱50级的装你也觉得很爽吗?
作者:
spildwj (帅气的猪)
2016-10-21 09:06:00推
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 09:07:00练新角不就是练好放著/亲友带刷，等知识换下只吗？
他不是在对中层玩家说，疴我乱点特质也可以过H哦所以再上去M也不过如此而已嘛~如果你们团队打不过一定
作者: wango 2016-10-21 09:07:00
我在玩WOW7.0
我新练鲁伊是自己练上来 忽略还要再解一次苏拉玛尔这
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 09:08:00我看到的都是这样啦，宁可不农点数
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2016-10-21 09:12:00或是想换天赋玩 以前可以随便转随便玩 现在还要先喂点数
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 09:12:00WOD初期玩家抱怨有那么多吗？ 来去翻翻古文好了
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2016-10-21 09:13:00你说不是PFU差几点天赋一样可以玩的很开心 但光是起跑点
作者: wango 2016-10-21 09:13:00
下一等升级需求过大可以先点其他专精，我记得改版前就有说
作者: wango 2016-10-21 09:14:00
之前非DD专精一样要收武器饰品批方戒指项练阿..
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2016-10-21 09:14:00以前的版本就不会有这种问题啊 顶多差在装备
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2016-10-21 09:15:00现在是除了差在装备，神器也输人 那不就是要你只练1种天赋
作者: wango 2016-10-21 09:16:00
装备还是靠RNG，神兵只要农
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2016-10-21 09:16:00要玩其他天赋就一定会先输人
作者: wango 2016-10-21 09:18:00
机率
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2016-10-21 09:18:00在刷主天赋的装时 也会收一些其他天赋的装 时间不会差太多以前跟现在都有机率，但现在就是有多花时间农神兵的系统像我玩火法 我看到有加速 或精通的装我也都会先留着
作者: wango 2016-10-21 09:20:00
开团一个月真的能收第二专精的装?
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2016-10-21 09:21:00之后我想玩其他天赋只要穿一穿收集好的装就差不多
作者: wango 2016-10-21 09:21:00
所以我上面有说非DD专精y
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:22:00WOD初期都在骂卡要塞与Lag后期在骂故事剧情，好像没啥在骂机
作者:
Anyotw (Yoman)
2016-10-21 09:22:00努力宁静，好痛苦
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:23:00可是以前的橘披橘戒任务一大串时间又长，人人能解，不解也是输人，不觉得好到哪里，这种机制最好都取消因为WOD半年人就跑光光，当然没人跟你战
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:26:00目前看来，搞不好Legion人跑得比WOD快？
wod我天槌和黑石铸造厂一次都没打过 包含lfr 就afk了
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:27:00那要等海水退潮才知道暴雪有没有穿裤子了
WOD是我最快QUIT的 不到一个月 包月还在就爱上不上的
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:29:00半年是全世界人数，台版应该更快看版上不准的，讲的WOD是神作了一样
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:32:00没有捧啊，我是说WOD基础的机制相对神兵来说没啥被骂吧？
简单说就是一个脸皮厚求团队收留还自以为很强的家伙被点破崩溃跳针囉
作者: wango 2016-10-21 09:33:00
没有求收留吧，比较像谈买卖
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 09:37:00如果是DD少点一个关键大特质打不出伤害早就被Kick了
作者: wango 2016-10-21 09:38:00
哪个DD三大特质会差这么多阿?
作者:
ex990000 (Seymour)
2016-10-21 09:38:00神器重制应该用钱 什么重制要当前一点的点数 根本坑
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:39:00所以说啦WOD机制没被骂，但是没多久人也跑光光，暴雪老板不可能在搞个WOD2.0出来，以前的东西就是玩家不买单，当然
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 09:39:00我的意思是一个大特质的没有的情况
作者: wango 2016-10-21 09:39:00
一个都没有的跟820要打团队差不多吧..
可是恢复德第一个大特质建议都是梦行者耶...宁静心灵也就是移动宁静 都是第二大建议特质我猜很多人是不是以为我恢复德神器一点都没点啊...
作者: wango 2016-10-21 09:42:00
补D我记得先点哪个争议不小
所以说数据、难度很重要啊。我说没点移动宁静，一堆人可能在那里想说，哈！抓到了，fdfdfdfd51裸神器打副本
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 09:44:00只打N、H你可以靠队友Carry在上来发文说先点哪个都没用因为我都没点！
可是我没点出移动宁静，我可是有梦行者和格哈尼尔绽放
作者:
eplis (Eplis)
2016-10-21 09:44:00这版本应该是玩家体验最差的版本了...
作者: wango 2016-10-21 09:44:00
不要再用自己的感觉替代所有人了
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-21 09:45:00wod的几个优点都在BL被拔掉……
还有建议是最后才出宁静心灵，先出大德鲁伊之力的我猜一堆人都没玩过德鲁伊就开枪，我猜啦...
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:46:00神作WOD就人跑光的版本，你觉得优点，但是暴雪老板钱少赚了很多...
妈的我就觉得恢复德神器三特质比野德三特质好用一百倍
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-21 09:47:00分身友善度，采集生产……
作者:
FuNnYw (阿尼)
2016-10-21 09:48:00这篇正确
有100个天赋，你只能选30个来点，而且其他70个都不是废到不能点，这才叫自由度，现在这自由个屁=.=
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-21 09:50:00你不要再一直猜了，这篇不就已经在说BL把职业完整度拆到神兵里了，点不到关键特质就是雷，结果你在纠结哪个是关键特质……
一句话 惩戒有没有尘归尘 差多少? 差很大开局点错就GG 请问这会没差吗
作者: wango 2016-10-21 09:52:00
职业不同，这比较偏职业设计的问题
啊就有些人觉得没出移动宁静就是等carry有玩德鲁伊的人都知道这不可能
这一版收装简单很多，对休闲玩家是好事，但也改了很多让人游戏体验很差的设定
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-21 09:52:00不觉得是职业设计的问题 应该说每个天赋的神兵都有三大特
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2016-10-21 09:52:00这篇说的没错 不过现在打H除了还在拓荒的都是高玩carry了 不差个移动宁静
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 09:53:00可是有最佳解欸…
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-21 09:53:00你可以认为A强 也可以认为B强 但现阶段来说要是点了A发现
作者: wango 2016-10-21 09:53:00
补D的三大特就是各有支持者，有的职业就是三废
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-21 09:54:00A没想像中强 想改点B 那个成本高到不像话 自由度自然低
我觉得这篇内文比喻很好啊，人家安妮被动4层晕，结果你的安妮没点神兵要10层才能晕，干你你用这种半残安
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 09:55:00身为下一点要六位数的 洗点的时间成本太高了
没出关键大特质差很多的是野德...可是我讨论的不是野
作者: anynot (zach) 2016-10-21 09:56:00
原来是有人崩溃了阿 哈哈
我想这是我的错 我下意识地以为每个人都懂这个所以我说沟通的时候，有人就以为是等carry
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-21 09:58:00你可以沟通阿 团长也可以选择不要给你出团此时以现阶段神兵系统的环境 你只能继续农神兵点直到点出
作者: wango 2016-10-21 09:59:00
他就是要说这个阿，野团本来就你情我愿的..
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-21 09:59:00另外一个大特 而不是马上洗点数重点 这就是自由度差异你的玩法是你的玩法 重点是有人玩法是会想改变的阿 现在就是想改的话要负担的东西太沉重了
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 10:00:00跳针的太多了，现在野团H还没利害到carry一个补进来打倒是有开过补跟DD失误被踢的倒是有看过
奇怪 某人也知道没有完美 那大家抱怨缺点 又跳出来宣布他本身没问题 到底是知不知道别人在讲什么
作者:
Golu (没了戒指的魔王)
2016-10-21 10:05:00这么会跳针真是太欢乐了
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:06:00我小睡一下醒来这篇不但没有结束还更疯狂了...(远望
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 10:07:00楼上，你......我说Golu
我觉得这篇讲述得很清楚啊...感觉推文根本在模糊焦点
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 10:13:00话说这串差不多又要被锁了，论点也都讲得差不多XD
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:15:00至少今天不是战橘装了，可喜可贺 可喜可贺 (?
推完文想说看到底 但实在不行 34页指东骂西看不下去
别人提出对这个版本的看法，就要把人家打成pfu，然后说自己pff玩得很开心，我觉得在这里分pfu pff根本没意义。
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 10:21:00神兵,橘装,专业,泰坦 7版四大战点
作者:
xrdx (rd)
2016-10-21 10:26:00还想说为什么会爆，原来又是有人在跳针到爆...
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:28:00回看我当初9/29的文章，就已经说要战这些了吼 还说我高玩
看了下来，只觉得被克服了的缺陷不代表没有缺陷存在啊？上古naxx还不是有人打过了？机制有问题被克服不代表不能改进，不懂干嘛拿自己打怎样来抱怨，又没人否定你的努力，大家都一样边骂边想办法解决问题出团啊，机制能改良得有更好的游戏体验不懂有哪里会让人产生剥夺感了……
作者:
xien721 (野生的比较猛)
2016-10-21 10:29:00我觉得这版神兵根本在惩罚复合职玩家
作者:
TERRY1121 (springgod)
2016-10-21 10:30:00fd到底很怒唷...完全不知道在说什么 颇引战的
不过战一战也才有好戏看啦，不然只能写废文很无聊（x
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2016-10-21 10:32:00不要跟我沟通其他职业 我觉得设计没问题啊 我玩恢复d其他职业不要跟我讨论我觉得没问题阿 我pff 我玩的很开心 你们都是pfu才觉得苦 pfu就是要玩得苦啊还要讨论啥?你要不要先定义你想讨论啥?
神崩溃串留名，是说BZ常常自相矛盾，从以前换天赋很贵，
我觉得都是我的错 我乱讲话钓(?)到一堆没玩过德的= =
到现在天赋不给副本换，神兵点数要用过高的代价重洗。根本轮回到无印年代...大家何必为了善变的BZ争执呢
你看下面那一篇说我少移动宁静补量比别人高好棒棒的就是标准没玩过德的(苦笑
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:42:00又来了，根本跟你玩得怎样没啥关系，没人想知道你玩得怎样是你自己一直拿你玩得怎样来说都是别人有问题...
没人想知道我玩得怎样 可是一堆再抨击我等carry的耶而且我也没说谁有问题，到是某人我不知道是谁 一直指
有人超级生气气欸XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:44:00欠骂啊 怪谁
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 10:44:00高玩骂你要站好
跟难度没关系啊 啊就有关耶...就像移动宁静的例子不点移动宁静无耻偷治疗量流跟rl沟通我云没大减错了吗叫你们大便拉好别拉桥上错了吗Q_Q
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:46:00上面吵了23页你还是没懂吗...
作者:
j23932 (信义亚当李维)
2016-10-21 10:46:00怎么一直有人阴阳怪气拼命呛高玩啊?是被辗过有阴影喔?
作者:
khsiuol (邪惡能é‡)
2016-10-21 10:47:00又一个自己=全世界的人 厉害
作者:
P2P (点对点达人)
2016-10-21 10:48:00起床看到这篇推文变这样挺傻眼的....
作者: anynot (zach) 2016-10-21 10:49:00
e大是不是得罪他了阿 狂跳针耶 XDDD 早餐都吃完了还跳不停
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:49:00我不知道，可能我抱怨出名了 (?
作者:
j23932 (信义亚当李维)
2016-10-21 10:49:00这边我完全没看到有人自栩高玩,真觉得是高玩的都在发实况文好吗?(战
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:50:00你会有争议是你自己，只是我不否认我会特别找你麻烦 ^.<
作者:
P2P (点对点达人)
2016-10-21 10:50:00超过50页会有推文CD时间吗？
我刚才不就说 移动宁静实际上的差距 他就说"我"玩的怎
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 10:51:00你这个pff乖乖趴好
我觉得你的思想倒是蛮奇怪的 讨论一个东西就变成"被找
作者:
j23932 (信义亚当李维)
2016-10-21 10:51:00你现在跳到移动宁静如何如何,问题是重点不是移动宁静是第几大特质,重点在神兵这个系统上面
作者:
P2P (点对点达人)
2016-10-21 10:51:00f大呀 这么不认同此篇跟他人推文 不如直接开一篇新的文章指出设计不影响游戏体验吧
作者:
j23932 (信义亚当李维)
2016-10-21 10:52:00别人会喷你等carry,还不是你先拿自己的经验来看世界
作者: hguei 2016-10-21 10:52:00
Bz为了延长游戏寿命 做了糟糕的设计
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 10:52:00神兵系统下几篇有很多讨论
不同意我的意见就变成找麻烦XD?这是你说的 不是我说的我为了移动宁静解释又有什么问题，要是我这番失言，导至很多大德鲁伊流的德被歧视怎么办？你牧师负责？
作者:
P2P (点对点达人)
2016-10-21 10:54:00大概他觉得自己补量第一carry别人吧
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:57:00FailFish
作者:
Golu (没了戒指的魔王)
2016-10-21 10:57:00太久没回来忘记有2c的规定，只好就范惹XD
我倒是觉得我那篇直接回它有点太直接 他接受不了:(
作者: soul7 (灵行者) 2016-10-21 10:59:00
同意这篇 好文推！
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:59:00又在戴高玩帽子了，可以换一顶吗? 戴很久了耶
对了我先声明 我跟之前真正找你麻烦的那群人 无关:(
作者: wango 2016-10-21 11:08:00
现在野团环境真的很多没点某大特质不给打的吗?
作者:
chx64 (雪人)
2016-10-21 11:08:00想太多了 实际上根本不是你脑补的那么自由且丰富
所以我说都是我的错 我一番屁话坑了所有的德鲁伊...
我超低端还是觉得这篇中肯多了，我只打过M0众星一次，没团队没其他M
作者:
xien721 (野生的比较猛)
2016-10-21 11:20:00其实我觉得宁静会不会动不是重点，重点是点满后多20%治疗站着唱的完倒是无所谓，但没点到就是补的比别人少XD
你跟我说H蜘蛛你不点移动宁静不是在等CARRY是在等갿
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 11:23:00H蜘蛛靠近王伤害会降吧？还是我的错觉？
作者:
xien721 (野生的比较猛)
2016-10-21 11:25:00还好吧其实副本打熟就会发现时间很多都是固定呀 以前副本本也是要各种跑呀，补德也是在夹缝中唱完。虽然我自己有点出来，不然点什XDD
我觉得喜欢上wow版打嘴砲大于上wow这种心态蛮休闲的
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 11:41:00那我也是休闲玩家啊你你定义上的，其实我真的也是休闲玩家
所以我很刻意没提到玩家这两个字XDD 心态 心态 不过我是觉得我定义自己是休闲玩家就够了，不用定义别人
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2016-10-21 11:44:00昨天洗个神器喷8000 整个想哭
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 11:46:00那你还一直问人家啥是正确，这东西都是只能自己定义啊
作者:
kimula01 (Dior_Homme)
2016-10-21 11:47:00某人也不想想为啥你都会被嘘
作者:
kimula01 (Dior_Homme)
2016-10-21 11:48:00整串推文不停的在跳针，有够无言
我问别人什么是正确 并不是想指着他鼻子骂 而是想引导他从负面的抱怨走向正面的抱怨
作者:
kimula01 (Dior_Homme)
2016-10-21 11:50:00打个H不点宁静移动很强吗？我补圣打H这用圣闪一个按键也能过那我也不就豪棒棒？
作者:
kimula01 (Dior_Homme)
2016-10-21 11:54:00好啦知道你原本po文的目的，哇好强喔不点移动宁静还能全通H又补第一真的好厉害，希望大大拍片po文教学一下其他那些新手补师
恩 所以我说我错了 应该一开始就先跟没玩德的人说明差别在哪...
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 11:56:00你知道马力欧跟洛克人的差别在哪吗？一个在跳坑，一个在跳针
我看不出这篇文哪里负面，你的推文才是负能量满满吧...
作者: ro20050727 (玥) 2016-10-21 12:02:00
说真的，我觉得神兵这个新设计想法还不错，可是很多关键点要很后面才点的出来导致你一定要花大量时间才能点的出来，中间有时候还有那种很尴尬的特质,不然就是关键点很尴尬的位置。 我个人是满爱毁灭术的，可是在献祭特质点满插满前这个职业玩起来就是有那么一点别扭，让我玩的有点无力（嘴上这么说还是每天农就是了XDD就像这篇原po说的 职业不完整，实在有点讨厌QQ
作者:
xien721 (野生的比较猛)
2016-10-21 12:02:00其实如果神兵点数第二、三天赋只需要主天赋一半 我很开腥每天晚上打卡完再农一下，没二点下线不了XDD
作者: ro20050727 (玥) 2016-10-21 12:05:00
橘装就更不用说了，核心橘感觉就是以前每次改版都会有的新职业特质，你打不到就是少那么一点特异功能。
问题就是为何不满等一次给足 让人还有争辩移动宁静不点怎样怎样的余地，满等外又多一个门槛当然这门槛是取决于rl 跟团队整体实力要不要设
作者: ro20050727 (玥) 2016-10-21 12:10:00
所以这是bz的经营策略XDD,我也不赞成神器洗点代价这么高，有些特质你不自己实际点出来都不知道适不适合自己的玩法……
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 12:15:00好棒棒鱼 (丢)
这门槛对时间较多的玩家还好，但对少的或神器大器晚成的玩家就有一些影响，多了一点被拒绝的机会
哦，那我玩D3就好了啊玩魔兽世界干麻，就是不喜欢D3的方式喜欢魔兽的才玩啊，这样也说我们奇怪谁跟你H不需要，你能过要不要看是不是靠别人，真以为自己好棒棒特立独行超级屌这样，魔兽没有一人凯瑞这种鸟事啦，我问认识的3个RL没移动宁静你想要吗全都跟我说不要，本来补师移动大招就少了你有还不点出来，要我说，要你不如多要一个坦，这跟团队沟通有个屁关系，你是在强奸其他团员接受你的爱
所以你只组恢复德=_=? 而且多要一个坦要干嘛...
作者: caps5302 (赖打) 2016-10-21 12:38:00
1.你是不点/点不到移动宁静的恢复德 2.RL因为战力因素不要这种恢复德，若1,2成立，但你还是进团，则整团因你失去的战力要队友抗，Y
不是只组恢复德问题，而是移动宁静一人作为跑动战大减十分优秀，今天你不点就是其他人补师要一起来cover原本如果你点出来的这份缺口，你有没有想过你可以补第一说不定只是因为别人只能拼死拼活用快刷把魔耗干来填补，好让你后续捡尾刀治疗量冲高让你上来秀你好棒棒。
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 12:47:00原PO回来发现这篇文章大人气的感觉是 (递麦克风
现在大家装等高了 相信依你的操作0特质下去补一样过如果是一个月前 可能那特质就是倒王的关键于是多了一个装等 操作以外的差异给人家筛选
不点某个大特质又没差，反正其他队友帮补就好 >_<
作者:
xien721 (野生的比较猛)
2016-10-21 12:49:00不要谈还有得点跑跑的恢复德了，我们来谈谈隔壁牧师的礼颂如何？XDD
H通关又补第一口说无凭啊。快上WCL供我等低阶玩家瞻仰
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 12:50:00神牧动态：叮叮叮叮叮(礼颂愈合跳跳跳
作者: dancingdang (当当) 2016-10-21 13:20:00
推文一直在跳针补D神器怎么点真是太有趣了
神兵应该要零消费就可以重点，像天赋那样，反正都绑定神兵台才能重点了 放个点数需求在上面绝对是失败设计这种完全只带来惩罚感而没有奖励感的设计Watcher超爱XD重置点数+没有硬上限，整个打烂神兵系统的原始设计意图
作者:
godlin (Simon)
2016-10-21 14:42:00快把内文改成基情四射的内容啊 (?
所以又是一堆没玩过德鲁依的在说移动宁静叹 人永远只想相信自己想相信的事情除了云雾移动宁静明显优以外其他真的还好啊...我说 你们知道德鲁伊还有梦行者这特质吗而且又不是点了移动宁静才能用宁静...
恩 别人说职业怎么玩都是跳针耶 不就好棒棒玩牧师懂德鲁伊 超神理解力
解释什么？点了移动宁静才能放宁静XD我看到快笑哭...到底是谁在跳针一堆真正有玩德鲁依的都告诉你 移动宁静是怎么回事我都不好意思说某楼说的头头是道其实根本没补过吧而云雾你不要把屎放得太烂事实上也不需要移动宁静啊..
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 16:10:00人不要脸真的天下无敌 (远望
作者:
lunaoath (lunaoath)
2016-10-21 16:14:00鸡同鸭讲只能说有这样的团队要好好珍惜
珍惜啥，我们预组喊一堆人来打的野团所以我就说 我说话的方式错了 导致你们没玩德的人 根本没搞清楚程度的问题...
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 16:28:00又在说别人没玩过，问题点根本不是在那边...你不只说话的方式错，你连说话的目的跟内容都是错的你搞清楚这个重点了吗?不是最后回推文就代表你是正确的...
作者:
lunaoath (lunaoath)
2016-10-21 16:37:001.你没搞懂这篇到底想讨论啥 2.在raid里一个能应对更多状况的大招价值绝对比触发增加hps更有意义光是一个移动中使用就比单纯的原地使用效益大太多
只看数字没带脑的人，其他补职更能知道有你这个大招的差别，没人说没有移宁就不能放宁静啊你有事吗？只是raid移动战多能边跑边放的补师大招不多所以相对的好用与珍贵，你已经变成没当过总统就少囉嗦总统事情的人了，棒ㄛ
作者: gdemon (gdemon) 2016-10-22 00:34:00
为什么你的逻辑可以这么强！不能同意你更多了
Q:移动的宁静让不能移动的宁静相较之下残废了 这样不好?A:我宁静不能移动还是打过H团 所以这是没有的事情
作者: gdemon (gdemon) 2016-10-22 01:19:00
原po的逻辑很强，然后跳针式推文超有趣我包了一季，然后某天觉醒就quit了，应该还剩2个多月简单说，就是农，而我不想当农夫这样
作者: afane (阿璠) 2016-10-22 02:55:00
推这篇，分析的太好然后某fd的推文跳针到莫名奇妙的好笑
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2016-10-22 15:46:00通篇逻辑混乱思想不一致