Re: [闲聊] Legion patch 7.1 developer Q&A

楼主: tsairay (火の红宝石)   2016-10-16 15:05:18
※ 引述《magicken (Let it be)》之铭言:
: -
: 节录与翻译
: -
: Q:你(Watcher)对于那些还没有捡到菊装或捡到该职业比较烂的菊装的人有什么计画吗
: A:
: 如果你还没捡到,继续玩。它会发生(捡到菊装)。如果你还没有捡到你想要的那件,
: 继续玩,你最后会捡到的。
: 按:灰字我没翻,血管壁破了一些
: 按:农
: 农农
: 农农农
: 随着时间过去你总有一天会拿到你想要的
: -
: Q:
: 传奇装备防衰仔机制怎么运作的?我觉得这系统以时间为基础(应该是说时间长短要素)
: 有考量其他要素吗?
: A:
: 没有时间要素。它就只是随机。如果你登出一个月后再上线,你捡到传奇的机率也
: 不会变。的确曾经有bug让玩家可以快速地取得多个传奇装备,但大部分的案例,
: 是看运气。Watcher开玩笑说他们应该要增加防"好运"机制来终结玩家运气好到一
: 天捡三件传奇装的案例。那就是RNG的本质。以随机的角度来看,你会看到很幸运
: 的玩家-但那没什么,RNG就是如此运作,啾咪~>_Ob
就我个人的看法,以及从程式的角度来看,所谓的橘装拾取
很可能每个人之间的拾取机会并不是独立事件
因为如果每个人的拾取机会都是独立事件的话,bz没办法精准控制橘装的产量
对server的负担也很重,而橘装的产量会影响到游戏寿命
wow有百万玩家,每个玩家都随机拾取,那太难控制产量,
从程式的角度上
比较可行的做法是在server端执行一支程式
由这支程式每天固定从玩家名单中选出一批固定数量的玩家,给予他们橘装
拾取权,至于是拾取哪件橘装,才真的是随机决定,而拾取过的人会被移出拾取候选名单中
候选名单上的人会越来越少,这也是为什Ion敢说,有一天一定轮到你
因为候选名单上的人越来越少,当然有一天轮到你
完全取决于运气的话.他绝对不会这样说的,以前的一些极为稀有的掉落物
有人也是一农好几年才拿到,这次橘装作为游戏卖点的一部分,不可能完全交由机率控制
能控制每天的产量,才能控制游戏寿命,而当不满的声浪增加的时候,只要简单的
连续几天把每天选出的玩家数量增加,爆发出一波拾取潮之后再降回去就可以堵住舆论了
Ion的回答看似在敷衍,但我认为他其实讲了一部份真相,只是不能明说
而至于每天怎么选出拾取名单的,有两种可能
#1:完全随机
#2:经由特定的算法算出高顺位的人选
我的看法是#2是比较可能的,#2才可能把公司的利益最大化,要把利益最大化
#1是办不到的,经过数据演算推算出那些玩家若即若离,比较可能会随时不玩的
把他们橘装的拾取顺位提高,让他们有成就和满足感
想办法把他们留下来,而至于玩很凶的,顺位就可以摆低一点
因为他们的黏着度已经很高,挫折也不能阻止他们
这样才有可能最大可能的把最多的玩家留下来
而之前发生的有人可以短时间内连续拾取橘装的bug,也可以用我上述推论的机制来解释
那个看起来就是拾取过的人没有被移出拾取候选名单,也就是被选中的人重复被选中
而会被重复选中也表示不可能是完全随机,这些人就是算出来的顺位比较高才会因为没有
被从候选名单中移除后马上又再被选中,赋予橘装拾取权
很简单的bug,所以bz也修得很快
结论:没拾取到橘装的人不是你运气不好,纯粹就因为你不是Choosen One罢了
跟你脸白脸黑没有直接的关联,不要太哀怨,要学习我们的丹哥
一生充满挫折也没有办法击倒他,撑到被选为Choosen One的那一天
你就发达了!
  
作者: enchyi (En)   2016-10-16 15:07:00
╰(⊙-⊙)╮佛心公司╭(⊙-⊙)╯我要储值 包个月卡压压惊
作者: sophia810413 (Seth.)   2016-10-16 15:08:00
公会目前固定团得全都有一件了 真得不难掉阿
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-16 15:09:00
还不包个月卡感谢暴雪XD
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-16 15:09:00
昨天真的储了一张就打到了
作者: BLACKCAT0703 (殇殑)   2016-10-16 15:10:00
╰(⊙-⊙)╮佛心公司╭(⊙-⊙)╯
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-16 15:12:00
可是有人四件,有人零件......这筛选很不准吧
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-16 15:12:00
下一单就会中了, 还不快包月多刷几抽
作者: showsss (蓝波熊)   2016-10-16 15:12:00
我玩过D3 我比较迷信改ID或重创人物这种事D3战士冲锋套装死都刷不到,重创一个人物一天5件
作者: invander (Rosa Gigantea)   2016-10-16 15:13:00
如果都要讲特例那还真不用讨论,何况有些非核心橘还不如大祕泰坦造物。
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2016-10-16 15:14:00
你真的写过程式吗 一部分挑一群给完后剔除 4件的是?
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-10-16 15:17:00
我觉得就真的是一个机率 只是这机率会递增然后你做成机率一定就会看到有人超级有运
作者: ccl007 (.......)   2016-10-16 15:18:00
早期是用隐藏老鼠 控制拾取跟怪物攻击模式 BZ常用一些比你
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-16 15:19:00
话说,我印象以前wow的loot是跟角色不是吗?
作者: ccl007 (.......)   2016-10-16 15:19:00
想的还简单方式在设计这游戏某些机制
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2016-10-16 15:19:00
很明显照现在的展现的每人掉橘都是独立事件~你刷越多
作者: enchyi (En)   2016-10-16 15:19:00
我以为是兔子 (被拖走
作者: ccl007 (.......)   2016-10-16 15:20:00
对 你说的对 兔子
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2016-10-16 15:20:00
就越接近期望值给你应有的1~刷一定次数(如m+50场)~机率给你翻倍是比较可行的做法~那怕是这样也可能有千分之几万分之几的人会拿不到与此相反的就是可能有人一直用最低机率拿到4件
作者: invander (Rosa Gigantea)   2016-10-16 15:23:00
机率就这样啊。
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-10-16 15:24:00
现在BZ控制橘装量的手法就是初始给超低机率反正能拿橘装的管道是固定的 可能设计上是你每一天没拿到或者是每周 就会提升一点点机率 所以之前就说有BUG让人连续拿到 应该是这部份机制有漏洞不过我想加入一些能累积换趣的机制 只要控制换取数量也能收到控制拿橘装所需时间的效果 玩家会比较接受这套
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-16 15:28:00
bz说这样很痛苦,要完全rng才会有惊喜
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2016-10-16 15:28:00
换取这件事不就前2版的模式 bZ不就讲明想要RNG乐趣
作者: siro0207 (希罗)   2016-10-16 15:32:00
我们公会有人在同一天 2个小时内 拿了两件橘装而且是在这星期发生的事
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-10-16 15:33:00
个人对RNG没意见 因为我已经改玩休闲 XD
作者: siro0207 (希罗)   2016-10-16 15:34:00
所以你的说法不成立
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-10-16 15:34:00
我只对输出看脸有意见 哈哈
作者: li666 (cccc)   2016-10-16 15:35:00
连续2场M+ 只有一箱的loot都出橘装
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-16 15:37:00
那么问题来了 loot候选的时间他是圈在哪里? 7.1前?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-16 15:37:00
有人4 有人0 他是包VIP天天在名单里吗
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-16 15:40:00
我猜这个人撑不到8.0前夕...
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒)   2016-10-16 15:40:00
应该是每次没拿到上升一定的机率 视管道而定 可上升至100% 只要够农一定有不会看时间前面就说过了 不然AFK就好
作者: logitech2004 (ddd)   2016-10-16 15:44:00
那为啥两件的人一堆我看到的情况都是1啊,一堆半休闲拿
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2016-10-16 15:46:00
如果你今天是暴雪总裁 底下一堆员工要养 投资人在催脸黑的1位QUIT却有10个休闲续玩 评价不错 你保哪个?就看营收会不会拖BZ裤子阿 以现在形式看是脱不成
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-10-16 15:48:00
休闲玩家越来越多是事实 我还有宝可梦要玩啊 XD
作者: killord (皇甫平)   2016-10-16 15:49:00
真的都是半休闲拿 那应该掉落机制就不能玩太凶呀...
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2016-10-16 15:49:00
不要最后要QUIT的不QUIT 休闲也爽到 BZ最大赢家
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-16 15:49:00
休闲玩家四个字一出来感觉就是要战了
作者: killord (皇甫平)   2016-10-16 15:50:00
玩很凶的又不是没橘装 拿了去打本了 谁来上PTT...o3o
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-10-16 15:50:00
没有要战 因为RNG对休闲玩家有利 以这个方向设计应
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-16 15:50:00
等财报吧,休闲玩家到底会不会成为新世界的神
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-10-16 15:51:00
该就是想青睐更多休闲玩家 我是这样想的
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2016-10-16 15:51:00
我猜应该跟炉石开包差不多啦 像炉石就是越接近40包传说机率越大 第40包100% 开到重置
作者: killord (皇甫平)   2016-10-16 15:51:00
现在的机制也没有到uber都没受益 不要讲的好像独利PFF...
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-16 15:52:00
不知道耶 看是不离不弃的打团玩家 还是要休闲玩家哪一个才能拯救WOW呢
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2016-10-16 15:52:00
WOW猜测大概就是你做什么事都会累积.. 直到开到
作者: AkumaII (AKUMA)   2016-10-16 15:52:00
没想到有人妄想到这个地步真不简单,快去当总裁吧
作者: killord (皇甫平)   2016-10-16 15:54:00
人都是犯贱的...就好像我自己看到WQ的装备副属喜欢的明明理智知道过去解了也浪费时间 可是不由自主的还是去解了..
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-16 15:55:00
我看副属不错也会去解 有看过有人泰坦到满高的 但是那是别人 不代表我可以……
作者: killord (皇甫平)   2016-10-16 15:55:00
大秘打的要死要吐 干声满点 看到别人橘装捏鼻子边干边上RNG不就靠啄木鸟心态黏你 这套很烂 但绝对有用...
作者: liyata (liyata)   2016-10-16 15:57:00
橘装出法完全不是你说的这回事..
作者: Hylun (Wiz细伦)   2016-10-16 15:57:00
橘装那种强度要别人怎么看得休闲
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-10-16 16:01:00
痛苦太多那真的想太多了,之前那个版本这个时间点大家装备高成这样
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:01:00
收获不少 只是收获的不是自己而已
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-10-16 16:02:00
我这种休闲玩家路过加个野团都能倒H萨维斯了,各种爽
作者: siro0207 (希罗)   2016-10-16 16:02:00
休闲玩家打到橘装就会乖乖存月卡点卡?
作者: riker729 (riker)   2016-10-16 16:02:00
我怎么觉得 看起来就是随机 橘装跟服务器负担有个屁关系
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒)   2016-10-16 16:03:00
痛苦太多XDD 结果每天准时上线
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2016-10-16 16:03:00
它就只是随机。你捡到传奇的机率也不会变。 ←官方发言
作者: killord (皇甫平)   2016-10-16 16:03:00
你很痛苦..可是你有想过 你朋友超爽的吗?
作者: zun620 (黑猫)   2016-10-16 16:04:00
我储完隔天打m掉
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-10-16 16:05:00
我休闲玩没半件橘装 但我觉得收获不少 装等比任何一
作者: MOONY135 (谈无欲)   2016-10-16 16:05:00
你真的会写程式?
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-10-16 16:06:00
个资料片都容易提升 没打M副本 随便打个随团就850
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:06:00
个人认为 那句只是说 你不会因为单纯时间而增加机率
作者: Srwx (Srwx)   2016-10-16 16:06:00
我就不信有人玩到现在身上没战铸泰坦 说穿就大奖小奖而已
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-10-16 16:07:00
应该说尝试用次数去刷机率这种东西 肯定就会是痛苦
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:07:00
因为该问题是问有没有时间要素
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-16 16:07:00
现在只分有橘和没橘而已,还不快再多包一个月多刷一点
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:09:00
那如果是跟你loot的次数相关 这也会是对的因为当基准的参数是loot次数 不是时间
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2016-10-16 16:09:00
那个时间要素你也看不太懂吧 脸黑机制倒是有明白说
作者: stfang925 (司马铃薯)   2016-10-16 16:10:00
BZ的游戏一直都是用假机率 从最简单的暴率到掉落率都是
作者: enchyi (En)   2016-10-16 16:10:00
LOOT次数多本来就机会高,但是这不等于保底
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2016-10-16 16:11:00
所以bz成功引发了话题而想QUIT和休闲都留下了lol
作者: enchyi (En)   2016-10-16 16:11:00
保底有尽头,但是你说多打就会出这可没有这就是BZ历久不衰的原因,如何把一堆痛苦丢给玩家还吃下去
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-16 16:12:00
真的,含泪投...包月
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:13:00
意思就是 就算保底真的是跟开箱子数有关那他回答跟时间无关也是对的而且 既然能"更容易获得橘装"那显然橘装取得的机率不是固定的
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-10-16 16:18:00
呃 能打倒H萨维斯不休闲了吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:18:00
不然一开始就不该存在发生这种情形的可能H萨维斯说真的你打野团还真的很容易不小心就过了
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2016-10-16 16:18:00
跟时间无关,另一种说法可能是跟你做多少工作有关机率可能会因你打的次数而变多,但不会你不打
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:19:00
BZ说与时间无关的就是单指他提的那个例子你不会单纯因为你下线时间比较长 机率较提高
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2016-10-16 16:19:00
而“因为时间过了”你的机率就上升
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:21:00
上周过萨维斯就是进个野团 讲解完开打试招第一次
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-16 16:21:00
"Chosen" 这个做法我觉得不太可能就是了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:22:00
王就死了.. RL表示下午灭三小时不知道在灭啥晚上一次就过
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-16 16:22:00
就算真的是用这种算法 也只是众多算法的其中一种
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2016-10-16 16:23:00
NO WORK NO RATE PROMOTION.IT'S TIME INDEPENDENT.
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-16 16:23:00
应该是用两三种算法去综合 其中一种是你说的 挑名单另一种是基本的累进机率 但基本上综合起来机率都是很低
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-16 16:24:00
没有夸张到什么都不晓得就过了的程度啦...成员组成搞不好根本一票M团分身
作者: b9910 (b9910)   2016-10-16 16:25:00
D3的机制:掉落物在你一进去副本时就已经决定了不知道魔兽是不是也套用?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:25:00
嘛 当然进来的应该都是多少知道技能的对DD来说 H只比普通多一招 跟腐化值不会减
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-16 16:26:00
wowprogress 7H就已经台湾前百了...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:26:00
剩下基本是坦补的事情
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-16 16:29:00
我是觉得 DD单纯伤害高进来就过是有可能的毕竟基本机制跟普通没啥差别
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪)   2016-10-16 16:30:00
丹哥明明就是背叛者 怎么突然这么励志 XD
作者: ihateants (Naruhodoh)   2016-10-16 16:32:00
就是黑暗骑士的套路啊,为了自己心中的正义,坏人我来当,你们都不理解我...其实就是中二选对边
作者: jerry0505 (我只会玩海未)   2016-10-16 16:34:00
别想偏方啦 这版花790改名改种族 现在连M都不掉装了
作者: Weith726 (Weith)   2016-10-16 16:37:00
真的 我们公会团反而过不了h尾王 因为要带妹纸
作者: Telemio (Telemio)   2016-10-16 16:39:00
推理性分析 橘装掉落应该类似Poisson Distribution某种条件的时间长了掉落机率就高了 我团内也是很多人有
作者: greydust (灰)   2016-10-16 17:15:00
不太可能这样干, 风险太大, 收获太少另外从玩家名单中抽固定数量的玩家也不太可行, 比较方便
作者: GSHARP (Mr.Q)   2016-10-16 17:17:00
台湾不到100的公会过m1啊~~玩家们都老了~~
作者: greydust (灰)   2016-10-16 17:17:00
的做法会是每个玩家第一次上线时给他一个"要做多少事才会拿到橘装"的值.
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒)   2016-10-16 17:19:00
反正照炉石的作法就是累进机率 用值的意思是一样的因为用机率去模拟的结果就是一次出来一个值
作者: ablabla (史特猫)   2016-10-16 17:33:00
不知道为何看完干意满点@@ 我就玩很凶,所以顺位低吗= =
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-16 18:17:00
灰灰这样一说感觉有点恐怖 冥冥中有一群人决定了你的命运
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-16 18:22:00
有人上110第一个副本就掉橘装,这个值浮动的范围也太大XD
作者: zseineo (Zany)   2016-10-16 18:26:00
昨天打野团H7的时候,问说会不会打有6.7个说不会不过好像只有一个是连普通都没打过XD 也是过了刀放好之后感觉就没难度了(DD视角
作者: greydust (灰)   2016-10-16 18:49:00
其实还有更恐怖的作法是直接用ID去产生何时会得到橘装的值, 这样很多人的命运都在10年前就决定了(大误
作者: asgard1991 (蟹脚)   2016-10-16 18:56:00
帮十年前创的角色QQ
作者: zseineo (Zany)   2016-10-16 18:59:00
幸好我这只大概是七年前...咦(?
作者: macheal (西云)   2016-10-16 19:02:00
否定,个人拿到橘装的脚色是我第一只练的脚色,俗称本尊十年前就创的脚色,游戏时数也是最多的,也是第一之110
作者: godfight (炽天使)   2016-10-16 19:05:00
每次改版都包季卡回锅然后afk 平日点卡管公会 无橘装
作者: zseineo (Zany)   2016-10-16 19:06:00
根据你ID发种子不代表创越久越慢拿到啊 你搞错意思囉
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-16 19:08:00
原来命运计划这么早就在执行了 (种D)我真的亲眼看到有人分身武僧刚冲上810排H本第一只王就喷橘呀._.
作者: killord (皇甫平)   2016-10-16 19:09:00
射了...没断到
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-16 19:10:00
所以说这机率有多小? 我亲眼见证了 因为是他找我双排真的不要再说什么不可能 努力有收获BZ会用力掌你们的嘴 然后说都是屎话
作者: killord (皇甫平)   2016-10-16 19:13:00
那根努力有收获有啥冲突???他是登入就领装?满等装备自动跑他包包里面?那些得到收获的全是不努力的???
作者: zseineo (Zany)   2016-10-16 19:17:00
努力会有收获 只是每个人要努力的程度不一样 XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-16 19:19:00
所以这到底是努力还是血统呢?XD
作者: zseineo (Zany)   2016-10-16 19:20:00
都是啊XDD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-16 19:20:00
鸣人表示: 我都是靠自己努力
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-16 19:21:00
我意思就是不要再幻想BZ有什么进一步保底还是欧洲人说你不够努力 完全就是人品决定一切除此之外 我觉得橘装问题也就这样 3流专精不会因为拿橘就变1流专精 而且还有废橘在当守门员在极端状况下 你跟别人的差距真的就那件能改变循环的神橘 但对大部份不打极端的玩家来说 没啥差推本有带脑比较重要
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-16 19:25:00
是极端状况才会没差吧, 正常玩家技术普普的话就是看装
作者: zseineo (Zany)   2016-10-16 19:32:00
术士不会因为拿了橘装就不残废 不是极端情况
作者: godfight (炽天使)   2016-10-16 19:35:00
因为没橘 dps输人 要输到版本尾?
作者: parking111   2016-10-16 20:22:00
先公布程式码 来帮他们debug再说吧 这说法完全不行
作者: flyiii (海子海)   2016-10-16 21:44:00
同公会两个三橙一堆两橙,难道我是完全不再名单内 ?
作者: oilevy (爱心月饼)   2016-10-16 22:02:00
反正我季卡还剩9天 没橘我就Quit
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2016-10-16 22:51:00
楼上慢走不送喔~
作者: arnold3 (no)   2016-10-17 12:37:00
应该是打到一件紫装就降低拿到的机率 越少打装掉落越高

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